#цифровизация #Норвегия Как в Норвегии обстоят дела с цифровизацией медицины. Пост на эту тему…

#цифровизация #Норвегия
Как в Норвегии обстоят дела с цифровизацией медицины.

Пост на эту тему опубликовал живущий в Норвегии Юрий Киселёв — врач-терапевт и клинический фармаколог.Напомним: Юрий Киселёв — руководитель курса фармакотерапии в норвежском университете OsloMet. В России он известен как участник просветительского шоу «Учёные против мифов».
В своём посте он прокомментировал новость из норвежской коммуны (муниципалитета) Будё, в котором реализуются пилотные проекты программы «Умное здравоохранение»
(https://www.inovacare.no/en/participants-owners-partners ).

Напомним. Цифровизацией называют внедрение цифровых технологий в разные сферы жизни человечества: от повседневного быта до бизнеса, медицины и государственного управления

Читайте пост Юрия Киселёва:

«Все жалуются на кривую / избыточную / медленную (нужное подчеркнуть) цифровизацию здравоохранения. В нашем колхозе тоже не без этого.

Норвежский минздрав на днях бодро отрапортовал, что в одном (!) из муниципалитетов (!) успешно продвигается (!) пилотный (!) проект (!) по цифровизации листов назначений. (извините за восклицательные знаки, сейчас объясню)

Понятно, что у каждого пациента, будь то амбулаторный, стационарный, или находящийся в учреждении длительного пребывания, есть некий перечень лекарств, которые ему назначены. Сейчас я веду речь именно о «листе назначений», но если подумать, то на самом деле мы должны иметь перечень всех лекарств и БАДов, которые человек принимает. И такой перечень совершенно не обязательно на 100% соответствует тому самому листу назначений, ведь что-то из назначенного человек на самом деле не принимает, а что-то принимает по собственной инициативе или по рекомендации стороннего специалиста. Ну да ладно, будем прагматичны, ограничимся именно формальными назначениями.

И вот есть у нас страна с населением 5,5 млн человек, богатым бюджетом, многолетним опытом цифровизации всего и вся, хорошей возможностью связности разных систем через присвоенные каждому жителю универсальные идентификационные номера. Электронные рецепты введены аж в 2004 году! Более того, система здравоохранения на 90% государственная, что в теории должно бы облегчать всяческие общенациональные нововведения за счёт того, что собственник и руководитель —- один. Казалось бы, скромное желание: чтобы каждый работник системы здравоохранения мог войти в систему, вбить индивидуальный номер пациента, и посмотреть всё, что этому пациенту назначено на данный момент.

Для примера: пожилая женщина находилась в доме престарелых после протезирования тазобедренных суставов, способность обслуживать себя восстановилась, женщина выписана домой. Какие-то лекарства она получала по назначению семейного врача до госпитализации, что-то добавили (а что-то и отменили) в стационаре, в доме престарелых новый раунд отмен и назначений, вот она снова приходит к семейному врачу. Так вот у нас до сих пор, в 2024 году, отсутствует возможность увидеть актуальный список всех действующих назначений для каждого пациента. При этом при выборочном аудите терапии в 50% случаев представление лечащих врачей о том, какие лекарства принимает их пациент, не соответствует действительности. Думаю, не надо объяснять, насколько это опасно в плане двойных или ошибочных назначений, взаимодействий, и так далее. На практике такие случаи нередко вскрываются только в аптеке, когда фармацевт видит все электронные рецепты на одном мониторе.

Самый цимес в том, что основным препятствием называют наличие в стране слишком большого количества разнородных и не сопряженных друг с другом систем хранения медицинской информации. Напомню, все эти системы закупались на государственные деньги государственными же трестами здравоохранения, и за 20 лет не произошло никакой унификации, одни только пилотные проекты…»

Источник: страница Юрия Киселева в запрещенной в РФ соцсети Цукерберга.

Из комментов под постом Юрия Киселева в ФБ:

Tanya Melnik (США).
Искренне сочувствую. В Штатах относительно недавно разные системы начали передавать информацию.друг другу, но не все и не всегда. Так что чехарда с лекарствами продолжается. А уж что пациент дома делает с этими лекарствами — отдельная песня.

Юрий Киселёв
Tanya Melnik, причем в наших условиях [Норвегии] даже можно автоматически подтягивать данные о реально выкупленных в аптеке лекарствах, с тем чтобы отражать в актуальном перечне лекарства с проблемным комплайенсом. Но нет.

Tanya Melnik
Юрий Киселёв, эх, вот возможности получить данные из аптек просто обзавидовалась. В Штатах иногда страховые компании отлавливать начали, но не всегда. В основном идём по рассказам пациента, а там иногда не то мифы древней Греции, не то сказки братьев Гримм.

Юрий Киселёв
Tanya Melnik, данные из аптек сохраняются в национальном регистре рецептов, и они привязаны к номеру жителя.

Tanya Melnik
Юрий Киселёв, круто!

Alex Briskin (Канада)
У нас вроде стало лучше. Есть список домашних лекарств с пометками
«выписано» и «больной принимает». При приеме в больницу мы делаем admission reconciliation, при выписке discharge reconciliation.

Юрий Киселёв
Alex Briskin, мы тоже делаем, но далеко не везде, потому что у врача на это нет времени, а клинических фармацевтов мало. А у вас это повсеместно?

Alex Briskin
не могу сказать за всю Канаду. К сожалению, со времени Ковида не ездил на конференции, а с тех пор во многих местах приняли полностью цифровую систему. За список домашних лекарств отвечают фармацевты, а не врачи.

А вот комментарии из телеги Юрия Киселёва (туда https://vk.cc/cw2BfK он также продублировал данный пост):

Sarah (Германия)
В ФРГ примерно так же дела обстоят, только еще факсы до кучи 😂 Приходишь к доктору, а он ничего про тебя не знает и каждый раз приходится рассказывать, что, зачем и почему

Юрий Киселёв
Удивительно, конечно. И аргументы про законодательство меня смешат, учитывая как ловко у них если нужно нарушаются самые разные права

Sarah
Абсолютно согласна.

Ivan
Выход видится в том, чтобы инвентаризировать, все что принимается, при посещении первом нового врача или если до этого был был другой, как например, в доме пристарелых

Юрий Киселёв
Верно. Для этой инвентаризации есть специальный термин даже. Но проблема в том, что она требует времени, которого нет почти ни на каком этапе, в первую очередь у семейного врача, у которого на прием 12 минут.

Ivan:
12 минут однозначно мало, но можно предложить такой вариант, чтобы пациент перед важным посещением врача, составил список того, что он принимает сейчас, хотя наверно на изучение такого списка может не хватить 12 минут.

Юрий Киселёв
Я бы сказал как минимум более половины пациентов не в состоянии адекватно составить такой список, как ни удивительно. В реальной практике есть особо внимательные и осознанные граждане, с которыми такое лично я практикую, но их мало.

Наш комментарий (от паблика «Доказательная медицина»). В тексте Юрия Киселёва также обратите внимание на фразу:
«На самом деле мы должны иметь перечень всех лекарств и БАДов, которые человек принимает.»
Напомним в очередной раз: это настоящий бич — пациенты принимают (по совету кого попало) самые разные БАДы, и не считают нужным сообщать об этом врачу. Такое происходит в РФ, и тоже самое можно наблюдать в США и Западной Европе (об этом рассказывают врачи, переехавшие туда). Между тем, БАДы могут взаимодействовать с принимаемыми лекарствами, влияя на то как они будут воздействовать на организм. БАДЫ могут оказывать и токсическое действие.
Мы знаем, что доктор Киселёв всё честно рассказывает пациентам о БАДах, в частности — о китайских «травяных» БАДах (см. https://vk.com/wall-136637198_87010 ).