Шарлатанство в урологии и андрологии. Беседа 2 урологов: Дениса Мазуренко и Артура Вальвачева #урология #андрология
Денис Мазуренко — уролог, работающий в стационаре, Артур Вальвачев — занимается поликлинической урологией (сейчас модно говорить «офисная урология»). У Вальвачева более широкий спектр профессиональной деятельности: он (в отличие от Мазуренко) занимается в т.ч. андрологией и лечением мужского бесплодия. И Д. Мазуренко, и А. Вальвачев — известны как специалисты, работающие в русле доказательной медицины.
Обсуждается: как не стать жертвой аферистов в урологии и андрологии.
Очень интересная беседа, но в ней к сожалению много «воды» (пустопорожнего содержания). Шарлатанство и аферистов 2 врача-уролога обсуждают как-то несистемно.
(45- минутное видео).
Вот короткая текстовая выжимка их беседы.
В урологии и андрологии распространено шарлатанство. Аферисты в этой отрасли — это как правило квалифицированные специалисты-урологи, которые просто хотят «больше денег здесь и сейчас».
В разных клиниках распространены следующие виды шарлатанства со стороны урологов:
1) Hазначение БАДов (т.е. фуфлопрепаратов не имеющих доказанной эффективности) при разных заболеваниях.
2) Ложная диагностика простатита с последующим «лечением».
Простой вариант: палец вводится в прямую кишку, нащупывается простата и ставится диагноз простатита (т.е. пациенту говорится что она увеличена).
Более сложный вариант: уролог-«виртуоз» вводит палец с датчиком УЗИ в прямую кишку и добивается того, что аппарат УЗИ покажет «увеличенную» простату.
3) Навязывание ненужных услуг при мужском бесплодии:
упорно проводится лечение, направленное на улучшение качества спермы, в то время как целесообразно направить семейную пару на ЭКО.
4) Ложная диагностика варикоцеле с последующим ненужным хирургическим «лечением» (варикоцеле — это варикозное расширение вен яичка).
5) Ложная диагностика нарушений сперматогенеза с последующим ненужным хирургическим «лечением» (пациенту просто делают разрез на коже, под общей анестезией — имитируя реальную операцию).
6) Hазначение ненужных диагностических манипуляций, без которых можно обойтись.
Цитаты из беседы:
» Сравнительно недавно приходил пациент, и таких по данному вопросу бывает несколько человек в год: «Здравствуйте, Артур Александрович, я бы хотел обследоваться, у меня варикоцеле». «Варикоцеле? А как Вы поняли?» «А меня готовят на операцию». Я говорю: «А что Вас смутило?» Он сидит передо мной и говорит: «Мне сказали, что у меня двустороннее варикоцеле». Двустороннее варикоцеле я за 14 лет видел только 2 раза…Я говорю: «Ну, хорошо, давайте пообследуемся, посмотрим». Делаю осмотр, не могу найти варикоцеле даже с одной стороны. На УЗИ чего только не делал: и стоя, и лежа, и свой метод использовал ноу-хау – держу руку, как будто поднимаешь груз, я в этот момент ставлю датчик, смотрю, нет ли ретроградного кровотока. Нет и все! Максимум вены 2 миллиметра. Пишу заключение, что варикоцеле нет ни с той, ни с другой стороны. Он мне достает и на стол кладет заключение в некотором плане известного доктора, который ставит такие диагнозы: там по 5 миллиметров вены расширены что справа, что слева. Никаких подтверждающих снимков, конечно же, нет. И планирует операцию за 150 тысяч с двух сторон. И он уже практически подготовлен, и его вдруг смутило: почему двустороннее…Это, извините, лет 25 работающий наш коллега, которого мы знаем. И таких человек 5 по Москве есть, мурашки по коже.»
«Буквально недавно был на приеме пациент с жалобами на кровь в сперме. Мужчина 30 лет. Такой грозный симптом, правильно? Кровь в сперме! Как минимум, это травма, онкология. Все, что ниже пояса, надо обследовать.
Я говорю: «Хорошо, Вы ко мне пришли к первому урологу или уже где-то обследовались?» «Да, я уже обследовался». «Покажите Вашу диагностику». Достает… Обследование: УЗИ почек, УЗИ мочевого пузыря, общий анализ мочи на все инфекции – сифилис, гепатит, биохимия вся. Там, естественно, все везде норма. Записан на повторный прием, чтобы продолжить обследование. То есть ему проведено исследование на 12 тысяч. Ровным счетом ни одно исследование не затрагивает всего, что относится к гемоспермии, то есть крови в сперме, когда мы должны обследовать мошонку. Идет навязывание фактически. Здесь сочетание некомпетентности с желанием срубить деньги во что бы ни стало. Спермограмма — это первый анализ, который должны были вообще сдать. А вдруг он показал бы, что она красная. Иногда бывает немного желтизна, а красным отдает для пациента. Либо какие-то продукты…Свеклу съел,
совсем много свеклы. Либо какие-то конфеты… Даже печень ему сделали с желчным пузырем. То есть вот это все то, что мы сегодня обсуждаем. Начали с самого тяжкого – с аферизма… Пациенту я посоветовал просто успокоиться, в эту клинику не ходить и не разбираться. Я говорю: «Ну, зачем ты себе будешь нервы трепать, для чего?» Он…сказал, что действительно рад тому, что ему не надо оперироваться. Хотя я его успокоил, сказал, что даже если бы он прооперировался, ему сделали бы разрезы на коже. Это его как-то успокоило.»
«Бывает ситуация, когда невозможно уже никак улучшить спермограмму, сделать мужчину фертильным, но ему при этом не предлагается ЭКО, упорно лечится простатит. Опять-таки, навязывание ненужных услуг…Уролог имеет деньги не от того, кого он направит на ЭКО, а от того, кого он оставит у себя и будет долго и упорно лечить».
______________________________________________________
Возникает вопрос — как не стать жертвой шарлатанов от урологии и андрологии?
Вальвачев говорит: «Здесь сложно дать какую-то рекомендацию. Наверное, нужно идти к знакомым докторам, по отзывам, по рекомендациям.». Денис Мазуренко тоже говорит, что нужно ориентироваться на репутацию доктора.
При этом он говорит, что если возникают сомнения в компетентности врача — имеет смысл обратиться к другому врачу, «какому Вы доверяете».
На наш же взгляд, в наше время пациент должен сам ориентироваться в своих заболеваниях, читать медицинскую литературу о своих заболеваниях. Иначе — никак.
Напомним, вот что говорит врач Никита Жуков, популяризатор доказательной медицины: «Поэтому я говорю: пациент в России должен быть грамотным. Вы можете любой вопрос задать врачу, но вы должны понимать, что с вашим телом происходит, где у вас почки, печень и др. органы, и знать какие лекарства не имеют доказанной эффективности. Хотя бы для того, чтобы не быть обманутым.» ( https://vk.cc/9Dhzkm ).
Следует отметить, что пациент не только в России должен быть грамотным — чтобы не быть обманутым.
Британский специалист в области организации здравоохранения, Хусейн Начи считает: пациенты должны хорошо разбираться в вопросах, насколько реальна эффективность тех или иных лекарств и лечебных методов.
( https://nplus1.ru/material/2019/10/16/cancer-medicine ).
На наш взгляд, пациент может понять что ему нужно узнать мнение другого врача по поводу своего заболевания (как советует Мазуренко) — только если будет хоть что-то знать о строении органов своего тела и об особенностях заболеваний. Поэтому пациентам можно посоветовать больше читать научпоп-литературы по медицине, смотреть выступления популяризаторов доказательной медицины.
По данной теме также советуем читать материал от медицинского журналиста Дарьи Саркисян:
«Врачи: доверяй, но проверяй. 8 советов: как управлять своим лечением и контролировать врачей.»
( https://vk.com/wall-136637198_32325 ).
Выше был приведен рассказ уролога Артура Вальвачева о пациенте, которому ложно диагностировали варикоцеле с целью срубания бабла. Пациент понял, что ему целесообразно обратиться к другому врачу — прочитав информацию о своём заболевании (варикоцеле) и узнав что оно редко бывает в двусторонней форме.
Обратите внимание: манипуляция шарлатанствующих урологов (разрез на коже под общей анестезией с целью имитации хирургической операции) по сути является вариацией манипуляции, которая изображалась художниками 15 — 17 веков и известной как «извлечение камня глупости».
( https://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/hermitage/digital-collection/04.%20engraving/528231/!ut/p/z0/fc5PC4IwHMbxt2IHj_Wbf_E6FgiCGXZo_S4yQteyNp2zevkZdOnS8YEPXx5A4IBaPJQUThktbss-YdpUlKZBxEhRsWRLaFXvk5rtchLEcLAzFID_0VJR13FECng22rUvB7wXdzU1dvbJ09h-8kznCet8QuKN12pplxda-iQJszAKPoXQlqyUgINwl7XSnQH-Y4F_7dDnx2yiqzfw7ntE/ ).
На этих картинах изображается шарлатан, делающий надрез на голове пациента. Многие современные исследователи считают, что на этих картинах мы видим реальную манипуляцию шарлатанов того времени — которые делали надрез на коже и убеждали клиента, что провели операцию по удалению из организма некоей вредоносной субстанции. Предполагается, что шарлатаны таким образом убеждали людей — что та или иная болезнь излечена после подобной манипуляции.
( https://scienceblogs.com/bioephemera/2008/08/25/the-stone-of-madness , https://www.researchgate.net/publication/255735217_Art_and_epilepsy_surgery#pf3 ).
Как бы то ни было,мы видим что современные шарлатанствующие урологи (позорящие свою профессию) фактически проводят аналогичную манипуляцию, только в нижней части тела.
Иллюстрация: фрагмент картины фламандского художника Адриана Браувера «Деревенский шарлатан» (17 век). “Врач” надрезал кожу в области брови пациента. (см. картину полностью — по ссылке https://vk.com/@-67940544-kamen-gluposti ).
https://sun9-24.userapi.com/c851036/v851036516/f0c17/rI1OdMexQFw.jpg






И что — такие «врачи» никакой ответственности не понесут за своё шарлатанство? П.С. Спасибо за текстовую выжимку.
О, знакомая и очень больная тема. Раскручивала меня доктор-кандидат пол года на лечение, дорогостоящие анвлизы. Занесла много денег, а мне от часто рецидивирующего цистита назначили монурал проглушить 4 раза в месяц =_=
Это который на скальпели хирургов вместо строительства церквей предложил скинуться?
О, как раз завтра к урологу.. спасибо.
А что вы скажете о всяких урологических манипуляциях типа » лазерный паяльник-вибратор в ж…. за 500р./мин.» ? Очень назойливо навязывают не менее 10 сеансов за курс, в год рекомендуют не менее трёх курсов. Все вышеперечисленные разводы тоже присутствуют.
помниться после ряда обломов в поликлинике, решил сходить в платный медицинский центр (предположил что уж там то врачи лечат за денюжку и мотивированы ею чтобы лечить)…Сижу в кабинет к.м.н. кардиолога-ревматолога , со временем очередь с суставами и сердцами выясняет что у всех, поголовно, бореллиоз… Захожу. Тетя в халате смотрит экг, говорит что все очень плохо и начинает тыкать фонендоскопом по коже, показывая что кровь медленно наполняет сосуды а это плохая микроциркуляция, а плохая микроциркуляция это бореллиоз.. Затем достает яркий плакат и знакомит с чудо-лекарством.. и суммой.. Нужной суммы нет, но она не унывает и выхватывает другой плакат и я узнаю препарат который испытвала моя коллега..Объясняю почему именно не буду употреблять сей чудодейственный сорбент..Но и тогда она не унывает и достает рекламу препарата Эпам. Я объясняю что медики заказывали у меня гистологию и я пронаблюдал дегенеративные изменения в надпочечниках и вегетативных ганлиях (к слову, эти результаты медики из отчета убрали как не относящиеся к заказанным исследованиям)… тетя перестала улыбаться и уточнила — не врач ли я…? Я не стал конкретизировать что ветеринарный.. Тогда она объянила что у меня позвонки в шейной области смещены, пережимают сосуды и посоветовала спать без подушки (извинившись и объяснив , что начальство требует..). Совет помог. Но ведь и тетенька не дура, тетеньку заставляет бизнес, как и многих моих коллег в ветеринарных клиниках.
Ага, вот чем полезно ребёнку учиться в медицинском классе. ))
В медики не пойдёт.
Хорошая стенограмма, всем хорошего дня, правда 4 года пролетело)))