Участковый врач-терапевт Дмитрий Киселёв рассказал как работает в государственной поликлинике — являясь приверженцем доказательной медицины: «Я могу в личной беседе сказать пациенту, что этот препарат не работает, но в документах всё должно быть по протоколу.»
О вере пациентов в фуфломицины арбидол и ингавирин, о том как ипотека помогает врачу бороться с выгоранием — и не только об этом.
Интервью с врачом и медицинским блогером Дмитрием Киселёвым опубликовал сайт «Медицинская Россия».
Участковый терапевт и лаборант-генетик Дмитрий Киселёв – о том, как ипотека помогает бороться с выгоранием, зачем приходится в рецепте пациенту писать одно, а на словах рекомендовать другое лечение, почему узкий специалист всегда «выше» терапевта и что нужно, чтобы терапевт был действительно «главным менеджером здоровья», а не «свалкой» для бумажной работы и недовольных пациентов.
🗣 Сталкиваетесь ли вы с конфликтом между медицинским реалиями и требованиями Минздрава или руководства?
«Это не просто конфликт — это постоянное противостояние. С 1 января 2025 года мы обязаны строго следовать клиническим рекомендациям Минздрава, но когда начинаешь в них разбираться, понимаешь, что больше половины препаратов не имеют никакой доказательной базы. Я работаю в системе ОМС, и у меня просто нет выбора — я должен выписывать то, что прописано в стандартах. Любое отклонение — это «самодеятельность», которая может привести к проблемам. Я могу в личной беседе сказать пациенту, что этот препарат не работает, но в документах всё должно быть по протоколу.
Особенно сложно с пожилыми пациентами, которые свято верят в ар*****, инг****** и прочую “лабуду”. Приходится тратить уйму времени на объяснения, но часто безрезультатно».
🗣 Например?
«С ОРВИ — это просто катастрофа. Люди уверены, что существует “волшебная таблетка”, которая вылечит простуду за день, и искренне обижаются, когда я говорю, что ОРВИ проходит за неделю независимо от лечения.
С гипертонией другая крайность. Пациенты не понимают, что антигипертензивные препараты нужно принимать постоянно, а не только когда “голова болит”. Они пьют таблетки неделю, давление нормализуется — и бросают. А через месяц снова гипертонический криз. Ещё хуже, когда начинают принимать лекарства по совету соседки…
Антибиотики — это вообще отдельная история. Люди или требуют их при первом чихе, или, наоборот, пьют по своей схеме: два дня попил, три дня перерыв, потом ещё немного».
🗣 Как участковому терапевту не перегореть и сохранить любовь к профессии?
«Наверное, нужно просто родиться врачом. Я из семьи врачей и с самого детства вместо игрушек у меня был атлас Синельникова. Я всё время рассматривал его: нервную систему, кости и так далее. Таким образом любовь к профессии у меня сформировалась еще с детства. Кроме того, нужно просто найти то место, где вам будет нравиться работать.
Также мои лайфхаки борьбы с выгоранием это: побольше отдыхать, побольше спать, развиваться в других сферах. Я думал, что моя медицинская деятельность закончится 15 июля 2021 года, когда отменили выплаты по ковиду. Тогда я вместо зарплаты в 100 тысяч рублей получил 40 тысяч рублей. Но нет, я собрал всю волю в кулак, взял ещё 0,5 ставки, помимо ставки участкового терапевта. Начал работать, работать, работать. И жена, конечно, помогала в тот момент. Ну, и на самом деле с выгоранием мне помогает справляться ипотека. Вот платишь ипотеку, и выгорания становится меньше, потому что ты знаешь, зачем идёшь на работу: ради того, чтобы у тебя была крыша над головой».
Тайм-менеджмент — это survival skill для участкового. Здесь нужно чётко понимать, что такое “белый шум” от пациентов, и уметь его отсекать. Часто возрастные пациентки начинают рассказывать про то, как рассаду собирали, огород копали, про своих друзей из других городов. Всё это нужно мягко, но настойчиво пресекать: “Давайте по существу”, и задавать конкретный вопрос».
🗣 И вы решили пойти в блогинг?
«Это полностью меняет подход к медицине. Когда я завёл блог, сам неожиданно стал учиться больше. Чтобы написать одну статью, приходится перелопатить сотни источников. Правда, времени это отнимает уйму — посты пишу по ночам, потому что днём между приёмами даже в TГ заглянуть не успеваю. Уже больше 10 лет этим занимаюсь, для меня это и хобби, и миссия.
Я сразу зарекомендовал себя как доктор, который разбирается в своём деле. Стараюсь не просто тупо назначать лекарства, а сначала выслушать пациента, осмотреть, а уж потом переходить к назначениям. Многие ведь вообще не хотят пить таблетки… Я показываю на примерах: вот пациентка принимала такой-то препарат, посмотрите, как изменились анализы. В таком ключе и работаю.
В блоге я объясняю базовые вещи: почему нужно вовремя обращаться к врачу, как правильно сдавать анализы. Вы не поверите, но многие до сих пор думают, что перед анализами нельзя пить воду! Одна пациентка вообще заявила, что в туалет ходить нельзя — мол, “эритроциты напрягаются”. Вот с такими мифами и борюсь».
🗣 Какие темы вызывают больше всего споров в публичном поле?
«БАДы — это просто вечная тема для дискуссий! Люди свято верят, что эти добавки работают лучше настоящих лекарств… Но я работал в научно-образовательном центре фармацевтики в Казани, где мы разрабатывали настоящие лекарства. В 2022 году мы проводили исследования новых нестероидных противовоспалительных препаратов на животных — крысах, мышах, хомяках. Знаете, сколько времени уходит только на доклинические испытания? Мы вводили одну формулу препарата подопытным в течение 3-4 месяцев, прежде чем перейти к следующей стадии.
Это разительный контраст по сравнению с БАДами! Пока мы годами проверяли каждую молекулу, какие-то предприимчивые ребята просто покупают сертификаты, за пару недель налаживают производство — и вот уже их “чудо-БАД” на полках аптек. Это же нонсенс! Единственное исключение — витамин D, но и его я не считаю панацеей. Все эти истории про “супер-БАДы” — чистой воды маркетинг. Настоящие лекарства проходят многолетние исследования, а не появляются за две недели по чьей-то прихоти».
🗣 Почему в России участковый терапевт — это ведь всегда про сплошные обязанности?
«В медицине есть такое понятие как “медицинский футбол” – когда пациента перекидывают от одного специалиста к другому. Многие коллеги воспринимают терапевта именно так – якобы мы только и делаем, что даём направления. Но в реальности всё иначе: у меня много выездов к тяжелобольным и паллиативным пациентам – их же не пошлёшь по кабинетам. Приходится решать все проблемы на месте. Если что-то сложное – использую телефон для консультаций с узкими специалистами.
Терапевт стал “свалкой обязанностей”, сейчас – это дно медицинской иерархии. На нас сваливают всё: от справок в бассейн до оформления инвалидности. Хорошо, что у меня есть дополнительная специальность – врач-лаборант-генетик, это хоть как-то разнообразит работу.
Самый обидный стереотип – что терапевт “ничего не понимает”. Но попробуйте-ка разбираться одновременно в кардиологии, пульмонологии, гастроэнтерологии».
🗣 Может, передать часть функций среднему медперсоналу или отдельному подразделению?
«Оформление документов – это просто бич! Например, при оформлении инвалидности 90% работы – чисто техническое заполнение бумаг. Санаторно-курортные карты то же самое. Я осмотрел пациента, выявил артроз – дальше стандартный набор рекомендаций. Зачем мне лично заполнять эти формуляры? Пусть медсестра делает по шаблону, а я проверю и подпишу. Справка в бассейн – абсолютный абсурд! Если у человека нормальные анализы – пусть медрегистратор выдаёт справку. Зачем на это тратить время врача?… Проблема работы терапевтом – в неравноправном положении. Вот пример: я направляю пациента к кардиологу, а потом не имею права оспорить его назначения, даже если они противоречат состоянию больного. Кардиолог автоматически становится “выше”. Нужно не перекладывать обязанности, а менять саму систему, чтобы терапевт был действительно “главным менеджером здоровья”, а не “свалкой” для бумажной работы и недовольных пациентов».
Источник: сайт «Медицинская Россия» https://vk.com/topic-136637198_53656704
А те, кто составляет, или те, кто утверждают протоколы лечения, не могут быть вредителями??🤔
Не знаю за узкопрофильные клинреки, но по лечению того же ОРВИ всё там вполне нормально и арбидолы всякие как раз к назначению не рекомендуются. Так на основании чего тогда терапевты продолжают назначать всяческую лабуду как под копирку?
Ипотека и кредиты лучшие мотиваторы, никакого выгорания не будет 😂😂😂👌👌👌👌👌👌👌👌👌
У меня во Владивостоке есть любимый врач-терапевт. В течение пары лет именно у него открывала больничные. Он именно так и делает: на листочке пишет нормальное назначение, а в компьютер вбивает всякую туфту типа ингавиринов. И прямо говорит что на компьютере это для больницы и отчётности, а в реальности всё совсем по-другому. В полном соответствии принципам доказательной медицины.
Жиза прям
Проблема выгорания и грамотности врачей очень остро стоит сейчас и раньше тоже. Покуда будет так, как пишет доктор- в карте для «больницы», а на бумажке- для пациента и на словах еще немножко… так и будет «война» внутри медицинского сообщества!
И не в клин.реках дело, а в головах врачей и пациентов!
Доказательная медицина это что??? Что написано тайком? Нет!
Так вот назначения должны быть в карте, копия пациенту… а у нас так и работают… Там одно, а по факту-другое! Кто кого морочит?🤷♀️ вот так и множатся фуфломицины, потому, что их тайком советуют, а в карту занести страшно!
А как в соц.сетях врача найти ? Горжусь , что у нас в Казани такие врачи !
Теперь понятно, почему все скупают арбидол и т .п . Верят по старинке бесплатной медицине. , разочарование.
Однако с ведением ЭМК ,назначения занесённые в нее,являются доказательством.И как только будет хоть один пациент,недовольный врачом и представит в надзорные органы несоответствие данных назначений на бумаге пациенту,врачу государство сделает очень плохо.Даже размещая в ВК такое интервью,где чёрным по русскому пишите эту информацию,которой при желании может заинтересоваться следственный комитет…все это добром не кончится 😞
Очень грустно это читать
Причину заболевания лечить не пробовали? К чему эти оправдания? Ищите причину и точка.
Дааа, терапевт низшее звено в мед учреждениях, к сожалению. Это такая несправедливость!
Вот анализ интервью Дмитрия Киселёва и мое мнение о поднятых им проблемах:
**Ключевые проблемы, поднятые в интервью:**
1. **Конфликт доказательной медицины и бюрократии Минздрава:**
* **Суть:** Врач обязан следовать клиническим рекомендациям и стандартам ОМС, но многие прописанные там препараты (вроде Арбидола, Ингавирина) не имеют доказанной эффективности («фуфломицины»).
* **Последствия:** Врач вынужден вести двойную игру: официально назначать неработающее лечение «по протоколу», а устно советовать пациенту его игнорировать. Это подрывает доверие к врачу и системе, тратит время на бесполезные назначения и объяснения, а также создает моральный дискомфорт для самого врача.
* **Корень проблемы:** Устаревшие стандарты, лобби фармкомпаний, нежелание/неспособность системы оперативно обновлять рекомендации на основе современных исследований.
2. **Низкая медицинская грамотность населения:**
* **Вера в «волшебные таблетки»:** Пациенты требуют немедленного излечения ОРВИ, не понимая, что оно симптоматическое и требует времени.
* **Непонимание хронических болезней:** Гипертоники бросают прием жизненно важных препаратов при улучшении самочувствия, что ведет к кризам.
* **Неправильное использование антибиотиков:** Самолечение, неполные курсы.
* **Слепая вера в БАДы:** Представление, что БАДы эффективнее лекарств, непонимание разницы в их регистрации и доказательной базе.
* **Абсурдные мифы:** Как пример с «напряжением эритроцитов» перед анализом.
* **Последствия:** Неэффективное лечение, ухудшение здоровья, нерациональная трата денег, конфликты с врачом.
3. **Выгорание терапевтов:**
* **Причины:** Колоссальная нагрузка (огромное число пациентов, «медицинский футбол», выезды на дом), низкая зарплата (особенно после отмены ковидных выплат), моральное давление из-за конфликта «реальность vs. протокол», бумажная волокита, недовольство пациентов.
* **»Лекарства» от выгорания по Киселёву:**
* Внутренняя мотивация («родиться врачом»).
* Поиск «своего» места работы.
* Отдых, сон, хобби (в его случае — блогинг).
* **Внешняя мотивация через необходимость:** Ипотека как жесткий стимул продолжать работать.
* **Тайм-менеджмент:** Умение жестко управлять временем приема, отсекать «белый шум».
4. **Терапевт как «дно иерархии» и «свалка обязанностей»:**
* **Перегруженность бюрократией:** Оформление справок (в бассейн!), санаторно-курортных карт, документов на инвалидность занимает львиную долю времени, отвлекая от реальной медицинской работы.
* **Неравноправие:** Терапевт, являясь первичным звеном и координатором, не имеет авторитета перед узкими специалистами. Назначения узкого специалиста (даже ошибочные) не могут быть оспорены терапевтом.
* **Неуважение:** Стереотип, что терапевт «ничего не понимает», хотя его работа требует широких знаний во многих областях медицины.
* **»Медицинский футбол»:** Пациентов перекидывают между специалистами, а терапевт становится разгрузочной станцией.
5. **Роль блогинга:**
* **Для врача:** Способ самообразования (глубже разбираться в темах), миссия по просвещению населения, борьба с мифами, хобби.
* **Для пациентов:** Источник доступной и достоверной информации о базовых принципах здоровья, анализах, своевременном обращении к врачу.
**Предложения Киселёва по улучшению:**
* **Оптимизация документооборота:** Передать оформление рутинных справок и части бумажной работы (по шаблону) среднему медперсоналу (медсестрам, медрегистраторам), оставив врачу только подпись и контроль.
* **Повышение статуса терапевта:** Терапевт должен стать настоящим «главным менеджером здоровья» пациента, обладающим авторитетом и правом координировать лечение, включая оспаривание назначений узких специалистов при необходимости. Необходимо изменение самой системы взаимодействия.
* **Обновление клинических рекомендаций:** Приведение их в соответствие с принципами доказательной медицины.
**Мое мнение:**
1. **Киселёв описывает системную катастрофу первичного звена российской медицины.** Его откровенность шокирует, но она абсолютно правдива и знакома многим врачам и пациентам. Проблемы не новые, но от этого не менее острые.
2. **Конфликт «доказательная медицина vs. Минздрав» — ключевое зло.** Он разъедает систему изнутри, заставляя врачей лгать на бумаге, а пациентов — тратить деньги и здоровье на пустышки. Пока протоколы не будут основаны на науке, а не на лоббизме, ситуация не изменится.
3. **Выгорание на фоне ипотеки — страшная реальность.** Тот факт, что необходимость платить по кредиту является основным мотиватором для работы врача (после внутреннего призвания), а не достойная зарплата и нормальные условия труда, говорит о глубоком кризисе кадрового обеспечения системы.
4. **Бюрократический ад — невыносим.** Тратить время квалифицированного терапевта на справки в бассейн и заполнение шаблонных форм для инвалидности/санатория — это преступная растрата ресурсов здравоохранения и деморализация специалистов. Предложения Киселёва по оптимизации абсолютно разумны и давно назрели.
5. **Низкий статус терапевта — порочная практика.** Узкий специалист видит «свой орган», терапевт видит пациента целиком и его историю. Его роль координатора должна быть центральной и уважаемой. Нынешняя иерархия неэффективна и опасна для пациентов.
6. **Просветительская работа (блогинг) — героический вклад.** В условиях тотальной медицинской безграмотности и агрессивного маркетинга фуфломицинов/БАДов, работа таких врачей-просветителей бесценна. Это реальная борьба за здоровье населения.
7. **Системные изменения НЕОБХОДИМЫ.** Интервью Киселёва — не просто жалоба, а четкий диагноз и даже рецепт: избавить врача от бессмысленной бумажной работы, поднять его статус и зарплату, пересмотреть протоколы в пользу доказательной медицины, усилить роль первичного звена как координатора. Без этих изменений даже самые преданные своему делу врачи, как Киселёв, будут перегорать, а качество помощи — падать.
**Заключение:**
Интервью Дмитрия Киселёва — это крик души честного и компетентного врача, зажатого в тиски между несовершенством системы, бюрократией, низкой грамотностью пациентов и необходимостью выживать. Он с поразительной ясностью обозначил болевые точки российской поликлинической медицины. Его опыт борьбы (ипотека, блог, тайм-менеджмент) вызывает уважение, но это лишь попытки выжить в нездоровой системе. Решения, которые он предлагает (оптимизация документооборота, повышение статуса терапевта, научно обоснованные протоколы), являются не просто разумными, а жизненно необходимыми для спасения первичного звена здравоохранения. Пока эти системные проблемы не будут решены, ситуация будет оставаться трагикомичной и губительной для всех участников процесса.
Уважаемый врач противоречит сам себе, называет некоторые лекарства фуфломицинами. И тут же, что все лекарства проходят клин. испытания