Педиатр Сергей Бутрий: «То, что в России обычно называют иммунодефицитом, часто является вариантом нормы».
По мнению доктора Бутрия, хороший педиатр «разумеется… не использует гомеопатию и фуфломицины, но этого мало».
Известный врач-педиатр и популяризатор доказательной медицины Сергей Бутрий дал интервью родительскому порталу.
— Я считаю, что сейчас мы стали гораздо лучше относиться к детям, больше уделять внимания их проблемам, ближе подошли к тем высоким принципам, которые проповедовали такие гуманисты как Януш Корчак. Однако побочным эффектом, безусловно, является избыточная тревога родителей, — говорит Сергей Бутрий.
Завышенные (часто односторонне, в виде двойных стандартов) требования общества в сторону родителей, помноженные на перфекционизм и юношеский максимализм молодых родителей, неизбежно выливаются в тревожность, суетливость, чрезмерную усталость от родительства, депрессии, разочарования, выгорание, разлады в семье и т. д.
Чем прогрессивнее, интеллектуальнее и теплее родители, тем сильнее они подвержены этому побочному эффекту, поэтому педиатрам часто приходится успокаивать и занижать чрезмерно задранную планку, чтобы выровнять этот нездоровый крен.
Корреспондент: — Сегодня врачи нередко назначают антибиотики, чтобы подстраховаться. Слушать ли такие рекомендации? Как понять, когда нужны антибиотики, а когда их прописали «на всякий случай»?
Доктор Бутрий: — Не слушаться лечащего врача — скверная тактика. Если есть сомнения в тактике лечащего врача, лучше получить второе мнение, чем не слушаться вовсе.
Если про противовирусные при ОРВИ, фероны, гомеопатию и иммуномодуляторы можно смело говорить «им место в помойке», то антибиотики иногда реально необходимы, в том числе и на третий день лихорадки, а иногда и на первый.
Адекватный врач всегда может внятно и доступно объяснить пациенту, почему сейчас он выбрал антибиотики, причин обычно три:
-явная клиническая находка, требующая антибиотика (гнойный отит);
=грубые воспалительные изменения в анализе крови (повышение лейкоцитов за счет нейтрофилов в общем анализе крови, очень высокий С-реактивный белок);
-выраженная интоксикация ребенка.
Если нет ничего из этого, антибиотик вряд ли нужен. Если есть всё из этого — нужен точно. Если 1–2 из трех критериев — решение принимает врач.
Привыкания к антибиотикам не развивается, но есть вероятность развития побочных эффектов, а также антибиотикорезистентности. Это может случиться даже с одного курса, но чем больше курсов проведено, тем риск выше. Когда все эти курсы были назначены обоснованно — это оправданный риск и меньшее зло. Если они были просто так, для подстраховки — это прямой вред ребенку.
Когда родители недоумевают, как может одно и то же назначение врача в одних условиях быть оправданным риском, а в других — прямым вредом, я привожу в пример прыжок из окна второго этажа.
Если дом горит и другого пути для спасения нет, прыжок — это правильное решение.
А если всё благополучно, но мы напились, поспорили и прыгаем, потому что «не слабо» — это глупость и прямой вред.
— Какие еще лекарства и процедуры при ОРВИ врачи часто выписывают зря?
— ОРВИ как классическая самопроходящая болезнь может лечиться абсолютно как угодно. Примочки из собачьей мочи — и те могут «помочь». То есть болезнь пройдет сама, а выздоровление можно приписать примененному методу. Это, к сожалению, развязывает руки врачам для того, чтобы назначать самые нелепые методы и заявлять, что они работают.
Банки, хиджама (кровопускание), нацарапывание монеткой по ребрам (народный метод лечения кашля у детей, популярный в Азии), лекарства с недоказанной эффективностью — всё это ягоды с одного поля, просто некоторые выглядят более наукообразными, а другие совсем дикими.
— Как вы относитесь к тому, что детям при любой простуде выписывают свечи и капли с иммуномодуляторами?
— Я минималист и исхожу из того, что с банальными респираторными вирусами ребенок должен справиться сам. Наша задача — облегчать симптомы вируса и следить за «красными флагами», то есть опасными симптомами, указывающими на наличие осложнения. Мне нравится формула «Все медицинские вмешательства приносят пациенту вред, но в определенных условиях они избавляют от еще большего вреда, который пациенту могла принести болезнь — именно тогда они и показаны».
— Как часто должен болеть ребенок, чтобы можно было говорить об ослабленном иммунитете?
— Здесь важна не столько частота вирусных инфекций, сколько частота их бактериальных осложнений.
Две пневмонии за год, плюс несколько отитов в год, плюс фурункулез на коже, плюс необычно тяжелые реакции на живые вакцины и т. д. — вот что должно настораживать.
А то, что в России обычно называют иммунодефицитом, часто является вариантом нормы. Настоящий иммунодефицит — жизнеугрожающее состояние, его сосательными пастилками и спреями в горло не поправить.
— Некоторые родители лечат детей по советам в интернете. Наверняка вам приходилось сталкиваться с последствиями такого лечения.
— Я окружил себя адекватными коллегами, подписками на хороших врачей, многие из них ведут дистанционные консультации, и для меня «лечение по интернету» не является однозначно негативным термином. Но я знаю, что в интернете полно мест, где сомнительные специалисты раздают вредные советы и где доверчивые и недальновидные люди могут сильно пострадать.
Лично мне приходится сталкиваться с последствиями неграмотных назначений коллег гораздо чаще, чем с действиями шарлатанов, но у меня искаженная выборка, у меня много очень образованных родителей, успешных в своей профессии, таких людей трудно провести откровенным шарлатанам.
Но случаи токсических реакций на безграмотные и вредные назначения шарлатанов, критического затягивания времени, заражения идеями, основанными на магическом мышлении (и отказ от научных методов) мне всё равно известны в избытке. Не хочу их пересказывать, чтобы избежать эффекта Стрейзанд (когда попытка изъять информацию из публичного доступа приводит к ее более широкому распространению. — Прим. ред.).
— Довольно часто все назначения педиатров мамы тут же проверяют на форумах, причем спрашивают мнения не у врачей, а у других родителей. Что бы вы могли посоветовать таким родителям? И как выбрать идеального педиатра, чьи назначения не вызовут сомнений?
— Мне видится главной причиной этого падение доверия к официальной медицине. Отчасти из-за доступности альтернативных точек зрения, отчасти — из-за недостаточной образованности врачей и недостатка навыков коммуникации.
Врачи часто воспринимаются как ангажированные «Биг Фармой» (группа крупнейших фармацевтических компаний. — Прим. ред.) или как подкаблучники системы.
В противовес этому другой родитель воспринимается как собрат по несчастью, соратник с той же стороны баррикад. Эти баррикады нужно разрушать: врачам нужно учиться навыкам общения, максимально этично действовать (избегая конфликта интересов или хотя бы заявляя о нем открыто сразу). Родителям нужно искать хорошего врача и доверять ему, сверяя с ним (а не с другим родителем) те назначения или рекомендации, которые вызывают недоверие. И нам всем нужно поднимать качество медицины и медицинского просветительского контента в Сети.
«Идеальный педиатр» — это понятие сродни «абсолютно черному телу» в физике, его не существует в природе, его можно только вообразить. Я бы ввел понятие «достаточно хорошего педиатра», если позволите.
Этот специалист постоянно читает и развивается, умеет обосновывать почти каждое свое назначение отсылкой к свежему международному учебнику или гайду, не боится признавать свою неправоту, действует в интересах пациента, уважает коллег и родителей своих пациентов.
Разумеется, он не использует гомеопатию и фуфломицины, но этого мало. Отрицаешь — предлагай. Нужно знать педиатрию и уметь лечить болезни, в том числе психосоматические и из смежных специальностей. Достаточно хороший педиатр горит медициной и работой, любит ее, выделяет из пациентов самых тяжелых (а не самых богатых или лояльных) и дает им свои прямые контакты, подключает личные профессиональные связи для помощи им.
Хороший педиатр — это не только врач, это друг семьи, доверенный советник, это «переходник» между обычными людьми и недружественным сложным и страшным миром медицины (на случай сложных проблем и болезней). А еще в нем обязательно есть благородство и честь.
Источник: https://vk.cc/cuYAYu
Ранее в паблике «Доказательная медицина» было опубликовано:
Алексей Водовозов: «Eсли рядом с неким «…фероном» стоят буквы С или D, то спасибо, но этот препарат мы брать не будем».
Как настоящие лекарства отличить от мнимых
https://vk.com/wall-136637198_86626
Миф об антибиотиках на третий день лихорадки. Педиатр Сергей Бутрий
https://vk.com/wall-136637198_94709
Педиатр Сергей Бутрий: «Я успел побыть полноценным антипрививочником». Как Бутрий перестал быть антипрививочником – самый подробный рассказ от него самого.
https://vk.com/wall-136637198_125666
Врач Сергей Бутрий рассказал, как преодолевал в себе советско-российскую «медицину авторитетов».
Цитата: «Гомеопатия, Аюрведа, тибетская медицина и другие околомедицинские «альтернативные» учения. Часть моих преподавателей их на дух не переносила, называя шарлатанством… другая же часть относилась к ним большим уважением, долго и пространно рассуждая, что будущее медицины за этими учениями, что «официальной медицине» не стоит пренебрегать их ценным опытом. «Как, как, как, – повторял я себе, – как молодому врачу во всем этом разобраться?!»
https://vk.com/wall-136637198_90498
Педиатр Екатерина Потеряева: «К сожалению, в наших медицинских вузах до сих пор сильна медицина мнения, а не факта»
https://vk.com/wall-136637198_136188






Замечательно.
И всё понятно.
Уважаю доказательных докторов
Наконец-то озвучили. Лекарства — зло. Но иногда — меньшее зло.
У меня младший заболел. Педиатр усиленно прописывает имуномодуляторы. И знает же, что я их не буду давать. Говорит, что сегодня без них нельзя.
👍🫶
Какая гадость.
Рекламируя себя, обязательно надо полить грязью всё остальное.
👍🏻
Присел Сережа в изолятор …
По антибиотикам абсолютно согласна с ним.(показания,и даже первый день)
В каком вузе педиатров учат прописывать анафероны и эргофероны детям. Все они это делают🙄
Свечи с вифероном в клинреках
Виферон — это рекомбинантный интерферон альфа2 в
Педиатр если не назначит будет судим?
Это ж надо сколько вложить средств, чтобы создать рки двойные слепые, с релевантной когортой пациентов, добровольцев, чтобы хотя бы доказать, что per rectum этот интереферрон попадет в кровеносное русло. Это раз.
Хотя бы докажите мне, что он будет в крови.
И два
Это какое действие он окажет на течение заболевания.
Как изменятся показатели клеточного и гуморального иммунитета после постановки этих свечек с вифероном🙆
А можно поднять вопрос доказательной медицины как медицины отстаивающей интересы фармкомпаний и других методик навязанных в угоду финансовых доходов.
Доказательная медицина стала себя дескридитировать и хотелось бы посмотреть на взгляды этого молодого доктора через призму опыта трудовых лет. У нас в медицине точки зрения меняются настолько быстро, что можно не успеть. Взять ковид — вспомните сколько было рекомендация по стандартам лечения?
Страшны не сами ОРВИ, а их осложнения..
Когда показанием для а/б терапии стала выраженная интоксикация? Может надо разобраться для начала…
Так странно, врачи ругают своих же собратьев. А ведь Вы все давали клятву Гипократту!!! Нам наш врач, назначал Анаферон при первой простуде и мелкому в 1.3 года помогло. Я же вижу что ребенок оживает!!!
Бутрий дно,всегда им был.