Самые бесполезные препараты: ноотропы — видео из Доказательного бара врача Никиты Жукова. 16+
В своём Докмед-баре отец Расстрельного списка препаратов
( http://0x3.ru/2j ) и дедушка российского докмеда Никита Жуков рассказывает о ноотропах — препаратах для дураков (их за огромные
деньги покупают дураки).
Предупреждаем: в этом 7-минутном видео присутствует нецензурная лексика, поэтому просмотр противопоказан адептам древних суеверий и прочим мракобесам (которые верят что нецензурщина может «навредить»).
Напомним. В Санкт-Петербурге действует бар-лекторий доказательной медицины EBM.Bar, организованный автором Расстрельного списка #ebmed #ebmbar
На базе питейного заведения организована школа лекторов — популяризаторов науки. В меню присутствуют лекции врачей, ветеринарных врачей, биологов, и популяризаторов науки других (немедицинских и небиологических) направлений.
Суть заведения: прослушивание просветительских (научно-популярных лекций) под пенный напиток и шашлык. «Популяризация научного подхода с нового ракурса: за кружкой пенного напитка» — так звучит девиз бара. Научно-популярные лекции проходят в формате стендапа.
Заведение действует по адресу: Некрасова 48, лит. А, пом. 6-Н
В меню бара — напитки, снеки, десерты, хачапури, шашлыки и горячие закуски.
Ранее был опубликован материал:
Никита Жуков. «Ноотропы — для тупых!»
https://vk.com/wall-32482446_383578
Кстати, про фенибут о котором в данном видео говорит врач-невролог Никита Жуков — не так давно у нас в паблике «Доказательная медицина» был опубликован материал:
Фенибут: доказательств ноотропного и противотревожного эффектов нет, вред возможен
https://vk.com/wall-136637198_98691
Видео: Никита Жуков в баре про ноотропы
https://www.youtube.com/watch?v=r3iKvjkd-mM
Щас набегут: «вот вы все критикуете, а что же тогда принимать?»
[id1308850|Катерина], у метода эффективность может быть доказанная, может быть не доказанная, «доказательная эффективность» не очень уместное сочетание, не насилуйте русский язык, пожалуйста)
Про «мне помогает» уже столько раз говорилось…
Отвесьте кило глицина😂😂😂
Ноотропы — одни из древнейших фуфломицинов. Первое упоминание ноотропов в фольклоре — это сказки, в которых герой выпивает эликсир мудрости. А в сказке «Волшебник Изумрудного Города» иллюзионист прекрасно понимает, что нет способа сделать пациента умным… но сознательно прописывает Страшиле пустышку — не желая расстраивать пациента (дал ему фарш, преподнесённый как мозги, Страшила съел их — тут же стал мудрым)
Хочу в такой бар
А есть такое же про мухоморы?
любопытно
Как в рекламе,,,сколько вешать в граммах?,,
Если списки недоказанных препаратов, надо публиковать доказанные, а так все слова….
Все время жду, что тут набегут, но никак не набегают. Они либо вымерли, либо поумнели. Не хотелось бы, чтобы их удаляли, иначе нет дискурса, а есть какая-то очень безопасная и субъективная среда, как у заботливых мамочек.
Реальный случай из моей жизни. Произошел лет дцать назад. Устроившись на новую работу, столкнулась с огромным количеством новых людей, информации, организационных моментов и поняла, что стала постоянно забывать то одно, то другое. Решила посоветоваться с форумами и нашла там информацию про фенотропил. Там как раз рассказывали о том, что он помогает с первой таблетки. Поскакала я аки конь в аптеку, прикупила себе чудо-средство и тотчас выпила таблетку. Этим же вечером, общаясь с мамой, рассказала ей о своей беде — слабой памяти, ну и конечно же поделилась тем, что решение найдено и та самая первая таблетка выпита, так что эффект не за горами. Через пару недель мама у меня спросила, помогают ли мне чудо-таблетки. И тут я поняла, что после первой таблетки я напрочь забыла вообще о том, что я покупала это средство и больше за это время не выпила ни одной таблетки🤣. Вот тогда я впервые задумалась о доказательствах эффективности лекарств
Как же деградировал российский научпоп🤦♂️К чему вообще высказывания про то,что не сделали из человека гения нотропы?Если вы сами же говорите,что личный пример не показателен?С таким же успехом можно обвинить оптимальную физическую активность в неэффективности,потому что она не сделает из вас Мистера Олимпия или профессионального марафонца.Это и не стоит целью,когда перед нами пожилой человек после инсульта или с прогрессирующей деменцией.Да даже у здорового человека цель-стать немного умнее чем был вчера,повысить КПД впитываемой информации,как можно за это называть человека глупым?
Неэффективность 3 препаратов нельзя переносить на целый класс ноотропов,который даже по скромным оценкам в грлс насчитывает более 40 препаратов. https://www.rlsnet.ru/pharm-groups/nootropy-24
Если вы не привели конкретные критерии поиска и не указали ссылки то вы просто врете.Есть достаточно препаратов,которые имеют доказанную эффективность и без таких побочных эффектов как у стимуляторов.
Актовегин:
(РКИ) «503 человека. Среднее изменение LS (SE) от исходного уровня в ADAS-cog + на 6-м месяце было статистически значимо больше для Актовегина (-6,8 [0,58]), чем для плацебо (-4,6 [0,58]) Частота возникновения побочных эффектов (35.6%)у Актовегина и (37.9%) в группе плацебо,разница незначима.»
https://www.ahajournals.org/doi/full/10.1161/STROKEAHA.116.014321?
Внезапно оказывается,что и журнал западный,а не российский,и прионных инфекций никаких нет и других побочных эффектов в сравнении с плацебо о которых так боялся Жуков.Так что все нытьё про российскую неврологию вовсе не про Россию только и оказалось необоснованным.
Церебролизин:
Кокрейн показывает эффективность в своих обзорах РКИ с низким риском систематической ошибки.И опять никаких прионов в нейропептидах.
(Обзор)«Объединение данных MMSE и ADAS-cog + (3 РКИ, 420 человек) выявило положительный эффект церебролизина (SMD 0,36, 95% от 0,13 до 0,58;) не было никакой разницы в частоте побочных эффектов (ОР 0,91, 95% ДИ 0,29–2,85)»
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD008900.pub3/full
«Доказательства, приведенные в этом руководстве, указывают на отсутствие проблем с безопасностью вмешательства. Дополнительная информация, полученная из доказательств, не подпадающих под это руководство, указывает на более сильные эффекты церебролизина в случаях средней и тяжелой степени тяжести [ 17 ]. Принимая во внимание способ введения препарата, в случаях инсульта средней и тяжелой степени (NIHSS ≥8) следует отдавать приоритет дополнительной терапии церебролизином.»
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ene.14936
Винпоцетин
Эффективность сосудистого препарата четко коррелирует с улучшением кровотока в головном мозге,так что на субъективность симптомов и мягкие конечные точки тоже не спишешь.Как и снижение смертности с выраженной инвалидностью:
«Были включены 4 плацебо-контролируемых РКИ, в которых приняли участие 601 и 236 пациентов в группах винпоцетина и плацебо соответственно. Число пациентов со смертью или выраженной инвалидностью было ниже в группе винпоцетина, чем в группе плацебо через 1 и 3 месяца (ОР 0,80, 95% [ДИ] 0,65–0,99 и ОР 0,67, ДИ (0,48–0,99)р = 0,04 и 0,02 соответственно). Степень инвалидности у участников через 1 и 3 месяца также была ниже в группе винпоцетина, чем в группе плацебо (стандартизированная разность средних (ССР) 0,49, 95% ДИ 0,03–0,95 и ССР 1,22, ДИ 0,23–2,24, p = 0,001 и 0,04 соответственно). Изменение минимальных показателей психического состояния по сравнению с исходным уровнем при включении в исследование также было лучше в группе винпоцетина, чем в группе плацебо (объединенная средневзвешенная разница 0,92, 95% ДИ 0,02–1,82, р = 0,04).»
https://link.springer.com/article/10.1007/s12028-022-01499-y
(Обзор) «3 РКИ,583 человека. Значимое улучшение CGI было получено после лечения винпоцетином в течение 12–16 недель (OR 2,50, 95% (ДИ): от 1,30 до 4.82, P = 0.006)»
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD003119/full
Гинкго Билоба:
«Исследование, проведенное Ли и его коллегами, было испытанием с низким риском систематической ошибки (Li et al., 2017b). В одном РКИ сообщалось о когнитивной функции после использования гинкго двулопастного и было обнаружено более медленное ухудшение когнитивной функции по сравнению с контролем с использованием инструмента Монреальской когнитивной оценки и улучшение в мини-психическом состоянии.»
https://www.worldscientific.com/doi/10.1142/S0192415X20500263
«Согласно значениям SUCRA, 240 мг EGb761 считались оптимальным вмешательством с точки зрения как приемлемости, так и безопасности.
В целом, общее качество исследований было оценено как хорошее.»
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fphar.2020.00778/full
«Было выявлено и проанализировано 7 РКИ (N = 939). По сравнению с плацебо гинкго двулопастный показал точную достоверность в отношении когнитивной функции и общей клинической оценки (раздел когнитивной функции: отношение эффекта = 1,98, 95% ДИ = 1,52–2,59, Z = 5,12, P <0,001; согласно общему клиническому изменению впечатления : отношение шансов = 3,119, 95% ДИ = 2,206–4,410, Z = 6,44, P <0,001). Нежелательные явления были легкими.»
https://journals.lww.com/clinicalneuropharm/Abstract/2020/07000/Meta_analysis_of_Ginkgo_biloba_Preparation_for_the.1.aspx
«Было выявлено 4 РКИ с участием 1628 пациентов (EGb 761®, 814; плацебо, 814); продолжительность лечения составила 22 или 24 недели; суточная доза EGb 761® во всех исследованиях составляла 240 мг. Объединенные анализы, включающие данные из полных аналитических наборов всех испытаний (EGb 761®, 796 пациентов; плацебо, 802 пациента), выявили значительное превосходство EGb 761® над плацебо по общим баллам и 10 баллам отдельных симптомов. Что касается показателей дистресса лиц, осуществляющих уход, у пациентов, получавших EGb 761®, значительно улучшились все симптомы, кроме бреда, галлюцинаций и приподнятого настроения/эйфории, по сравнению с пациентами, получавшими плацебо. Преимущество EGb 761® в основном состоит в улучшении исходных симптомов, но частота некоторых симптомов также уменьшилась.»
https://www.cambridge.org/core/journals/international-psychogeriatrics/article/treatment-effects-of-ginkgo-biloba-extract-egb-761-on-the-spectrum-of-behavioral-and-psychological-symptoms-of-dementia-metaanalysis-of-randomized-controlled-trials/B4E1DCC0E7DDCD9898C0294DC437DB54
«мы посчитали общий риск систематической ошибки среди включенных исследований низким. Наконец, было включено 8 рандомизированных двойных слепых плацебо-контролируемых исследований (РКИ) с участием 1033 пациентов, из них 571 случай в группе ЭГб и 462 случая в группе плацебо. Результат показал, что EGb имел значительную разницу в улучшении общих и негативных симптомов хронической шизофрении в качестве адъювантной терапии к нейролептикам.Таким образом, терапия EGb в сочетании с нейролептиками может быть более эффективной. Хотя исследования, описывающие побочные реакции, не показали заметной разницы между группой EGb и группой плацебо в средних общих баллах по Шкале симптомов, возникающих при лечении (TESS) или Шкале оценки экстрапирамидных побочных эффектов (RSESE), результаты подбаллов различались в разных исследованиях. Кроме того, тяжесть побочных эффектов EGb может быть связана с его суточной дозой.»
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0165178115002292?via%3Dihub
Идебенон:
(РКИ)«300 пациентов. Через 6 месяцев после приема 90 мг в сутки идебенона по 30 мг 3 раза было выявлено статистически значимое улучшение в эффективности по ADAS-Total и ADAS-Cog.»
https://www.karger.com/?DOI=10.1159/000119366
(РКИ) «450 пациентов в течение 12 месяцев.90 мг по 30мг 3 раза в день идебенон показал статистически значимое дозозависимое улучшение эффективности ADAS-Total и всех вторичных переменных эффективности. Не было доказательств потери эффективности в течение второго года лечения»
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9850939/
Ну и я свои 5 копеек:по роду деятельности приходиться почти месяцами по яйца в снежной каше,воде и прочих природных прелестях монтировать ЛЭП.Рабочая смена-около 12 часов.И вот та самая «дремучая» молекула помогает встать утром и закончить смену вечером без желания убить себя и соратников,ибо анксиолитик.Голова тоже остаётся светлой и не замутнённой,несмотря на отупляющую монотонность и рутинность выполняемых операций.Употребляю три раза в день плюс фенотропил утром и в обед.Вес и аппетит в норме,мышечная масса тоже.А про то,что некоторые «особенные» лекарства могут что-то улучшать-вообще звучит как скрытая пропаганда.
А,Семакс забыл…
А как же трип репорты о двух граммах съеденного фенибута за раз)
А есть ли обзор по нейромидину?