«Капельницы в большинстве случаев бессмысленны, а порой и откровенно вредны».
Про капельницы, которыми «лечат» пациентов в дневных стационарах
многопрофильных больниц и в отделениях пограничных состояний психиатрических больниц.
На эту тему высказался психиатр Алексей Прибытков, работающий по принципам доказательной медицины.
Читайте его пост:
Если мне не назначили капельницы, значит и лечения толком нет.
🔹 Часто сталкиваюсь с подобными суждениями. В России (особенно среди старшего поколения) есть вера в то, что отсутствие капельниц — признак некачественного лечения.
⠀
🔹 Мол, что это за лечение такое – утром таблетка и на ночь таблетка? Хороший доктор должен минимум десять капельниц назначить, потом ещё курс уколов, а там уже и до таблеток дело дойдет. Подобные рассуждения слышу регулярно.
⠀
🔹 Если кратко выразить мое мнение, то капельницы в большинстве случаев бессмысленны, а порой и откровенно вредны. Речь, конечно, не об экстренных ситуациях. Но вот если я слышу от женщины средних лет: «я за своим здоровьем слежу, два раза в год на дневной стационар хожу покапаться», то мне очень жаль её. Вероятно она получает бессмысленные препараты, которые скорее вредят, чем помогают.
⠀
🔹Попробую пояснить. Капельница – это не особый подход к лечению, а лишь способ ввести препарат в кровь. Если счет идет на секунды (в реанимации, например), то это может спасти пациента. В большинстве иных случаев думайте о безопасности, а самый безопасный способ введения вещества в организм разработан природой – это наш с вами рот, а никак не вены.
⠀
🔹Это общая идея. Возвращаясь к своей профессии: при психических нарушениях места капельницам и уколам ещё меньше, чем в общей медицине. Есть, конечно, исключения – экстренные состояния, отказ пациента от регулярного приема лекарств, но это мы обычно видим в «большой» психиатрии и не очень часто. При пограничных психических нарушениях прокалывать иглой вену или большую ягодичную мышцу смысла чуть меньше, чем никакого.
⠀
🔹 Кстати, многие современные препараты для лечения пограничных психических нарушений выпускаются только в таблетках. Например, практически все антидепрессанты, созданные после 80х годов прошлого века.
⠀
🔹 А что же у нас любят «капать» в отделениях пограничных состояний? Мексидол, кавинтон, витамины, церебролизин… Что объединяет эти препараты? Тот факт, что эффективность их не подтверждена. Другими словами, они бесполезны.
🔹 Получается, что вывод про пользу капельниц «с точностью до наоборот»: если вам предлагают «покапаться», то (за небольшим исключением) эта рекомендация не имеет оснований, не прибавит здоровья и связана с дополнительными рисками.
Источник: канал Алексея Александровича Прибыткова —
https://vk.cc/cjWMw0
Про упомянутый доктором Прибытковым кавинтон вот что можно прочитать в Расстрельном списке препаратов невролога Никиты Жукова:
«Кавинтон (Винпоцетин/Винкамин/Оксибрал/Cavinton/Vinpocetine/алкалоиды малого барвинка Vinca minor): нейро- и ангиопротектор для борьбы с деменцией, инсультом, атеросклерозом, энцефалопатией, ретинопатией, головной болью и т.д. Механизм действия не исследовался, доказательств эффективности нет. Неэффективности — есть: и для деменции [https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD003119/abstract], и для инсульта [ https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD000480/abstract ] эффективность опровергнута; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). »
Ранее в паблике «Доказательная медицина» было опубликовано:
Почему не надо использовать капельницы для планового лечения и профилактики сердечно-сосудистых заболеваний #кардиология
Внутривенное капельное введение препаратов имеет смысл применять только в тех случаях, когда необходимо как можно быстрее доставить высокие дозы препарата в организм (например, препараты для растворения тромба при инфаркте миокарда).
https://vk.com/wall-136637198_88245
О том, как можно нанести серьёзный вред капельницами, даже если они содержат ноотропы и другие фуфло-препараты без доказанной эффективности. Кардиолог Тамаз Гаглошвили
https://vk.com/wall-136637198_128455
Профилактический приём витаминов бесполезен, а иногда и вреден (какая досада)
https://vk.com/wall-136637198_82227
Витамины и микроэлементы: путь к здоровью или пустому кошельку?
И в чём был неправ Нобелевский лауреат Лайнус Полинг?
https://vk.com/wall-136637198_107403
Церебролизин — бесполезное детище европейских шарлатанов.
https://vk.com/wall-136637198_128121
Ноотропы не работают
https://vk.com/wall-136637198_124070
НООТРОПЫ БЕСПОЛЕЗНЫ! СОВЕТ КАРДИОЛОГА: КАКИМ ОБРАЗОМ МОЖНО ОКАЗАТЬ ПОДДЕРЖКУ СОБСТВЕННОМУ ГОЛОВНОМУ МОЗГУ.
Работающий по принципам доказательной медицины врач-кардиолог Тамаз Гаглошвили напомнил, что все ноотропы — это препараты, не имеющие доказанной эффективности (нет доказательств что они помогают нашему головному мозгу или восстанавливают память, как и нет доказательств — что профилактируют инсульт).
https://vk.com/wall-136637198_98604
Почему не надо использовать капельницы для планового лечения и профилактики сердечно-сосудистых заболеваний #кардиология
Внутривенное капельное введение препаратов имеет смысл применять только в тех случаях, когда необходимо как можно быстрее доставить высокие дозы препарата в организм (например, препараты для растворения тромба при инфаркте миокарда).
https://vk.com/wall-136637198_88245
КАКИЕ КАПЕЛЬНИЦЫ НУЖНЫ, ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ИНСУЛЬТА?
Правильный ответ — никаких.
https://vk.com/wall-136637198_18496
О «лечении» капельницами в известном реабилитационном центре — пишет врач-невролог Никита Жуков:
Ответ медсестры на вопрос «А что за капельницы?» был ясен до того, как она открыла рот – актовегин, мексидол, кортексин. Золотой стандарт «терапии» в нашей многострадальной стране
https://vk.com/wall-136637198_88001
особой статьёй надо про «капаться два раза в год от сосудов» , какой дебил только это придумал!
Стоит зайти в emergency отделение в Британии , один два человека сидят под капельницами в холле .
Если бы не витамины я бы не выжила. На каких беременных хомячках проводились эти двухнедельные «исследования» не очень ясно. Понятно одно — смысла в этих трудах ровно ноль.
Психиатрии, в том виде в котором она есть сейчас, не должно существовать. Реклама АД и антиреклама тех же витаминов — вода на мельницу всей развернувшейся психо-индустрии с их методиками, оверпрайснутыми консультациями, защищенными докторскими, раздувшими щеки авторитетами и пр. и расхожих заблуждений.
Витамины влияют на обменные процессы напрямую и улучшают качество жизни, АД создают иллюзию благополучия и иногда вывозит время. А иногда нет. Но если исследовать действие витаминов на скучающих домохозяйках/беременных хомячках, или еще какой не очень релевантной публике, то , разумеется, эффект обнаружен не будет, а даже скорее наоборот — не будет обнаружено ничего, кроме побочек, что и наблюдается.
Кстати, как называется та офигительная методика, когда пациенту гоняют капельницами по вене офигевшие дозы транквилизаторов в надежде, что у него нивелируется состояние, получившееся из-за стрессов? Мне писали, да я забыла. Даже в википедии статья есть и доказательность там имеется (лол), не то что у ентих витаминок ваших.. По тупости метод идет сразу следом за лоботомией и электрошоком. Позорище.
судя по китайской прессе, там доставка больших доз антибиотиков капельницами — рутина. пришел в больничку с температуркой — держи капельницу. лично мне при помощи капельниц растворяли тромбы, один — успешно, другой — нет. так и живем 🤷 апиксабан — наше всё.
Некоторых за перлы вроде что «ад это вода на что-то там», «психиатрии… не должно существовать» хочется сильно стукать по голове. Всё зависит от врача. Мне вот чертовски повезло с врачом, уже 6 лет наблюдаюсь. Если бы не психофарма, «я бы не выжила» (с)
Я помню Мясников говорил, что пытался убрать капельницы в своей больнице. Пожилой контингент его чуть не убил.
А химия? И а/б когда ваодяи напрмер при рожистом воспалении?
Зачем колоть,если можно есть?🤔
Внутривенное введение препаратов обосновано,если других форм препарата нет или нет возможности их через рот .Ну и для создания объема при некоторых патологиях.
Классика.
Эндокринолог: вы когда последний раз в больнице лежали?
Я(пришедшая за результатом анализов, диабет 1 тип, 8 лет, все годы компенсация, осложнений нет, анализы в норме): никогда.
Энд:😧🤯
Я:🗿
Энд: каждый диабетик должен прокапаццца…
От капельниц сильно болит голова, давно отказалась!
«Тот факт, что эффективность их не подтверждена. Другими словами, они бесполезны»
И снова все тот же вопрос, который я задаю многим докмедам, но никак не получу ответ: почему такая логика?
Эффективность не подтверждена, значит не было исследований.
Не было исследований, значит, мы не можем говорить ни о полезности, ни о бесполезности, ни об опасности или безопасности.
Так почему же все утверждают, что не исследованные препараты бесполезны? На чем это утверждение основано?
Всё-таки просветители и доказательные блогеры — специфические люди. Например, если пишут про винпоцетин, то там всё ожидаемо: «Механизм действия не исследовался, доказательств эффективности нет. Неэффективность — есть. Вот кокрейновские обзоры по деменции и инсульту».
Открываю приложенный обзор по деменции (2009-го года), где они обсуждают три исследования (1986-1991 г.г.). Читаю: «Сравнивая винпоцетин с плацебо, после лечения винпоцетином было получено статистически значимое улучшение показателей по какой-то там шкале… В двух исследованиях сообщалось о значительном улучшении в пользу винпоцетина по другим шкалам». Далее они говорят: «Результаты показывают пользу от лечения винпоцетином по сравнению с плацебо, но число пациентов, получавших лечение в течение шести месяцев и более, было небольшим. Только одно исследование продлили лечение до одного года. Улучшение было очевидным по шкалам CGI и SKT, когда мы объединили испытания».
Из этого всего они делают вывод: «Хотя фундаментальные научные данные интересны, доказательства полезного действия винпоцетина на людей с деменцией неубедительны и не поддерживают клиническое применение». Да, «данные интересны», но это не мешает дипломированным распространителям антидепрессантов и опиоидов шагать по трупам своих пациентов.
40 лет-это уже средний возраст?
Мне в 1ю беременность врачи на 35 недели поставили 1 степень старения плаценты и направили в стационар прокапать капельницу.
Почитав в интернете, я поняла, что на 35 неделе старение плаценты это нормально. От стационара отказалась.
Правильно ли я сделала?
Эффективность сосудистого препарата четко коррелирует с улучшением кровотока в головном мозге,так что на субъективность симптомов и мягкие конечные точки тоже не спишешь.Как и снижение смертности с выраженной инвалидностью:
«Были включены 4 плацебо-контролируемых РКИ, в которых приняли участие 601 и 236 пациентов в группах винпоцетина и плацебо соответственно. Число пациентов со смертью или выраженной инвалидностью было ниже в группе винпоцетина, чем в группе плацебо через 1 и 3 месяца (ОР 0,80, 95% [ДИ] 0,65–0,99 и ОР 0,67, ДИ (0,48–0,99)р = 0,04 и 0,02 соответственно). Степень инвалидности у участников через 1 и 3 месяца также была ниже в группе винпоцетина, чем в группе плацебо (стандартизированная разность средних (ССР) 0,49, 95% ДИ 0,03–0,95 и ССР 1,22, ДИ 0,23–2,24, p = 0,001 и 0,04 соответственно). Изменение минимальных показателей психического состояния по сравнению с исходным уровнем при включении в исследование также было лучше в группе винпоцетина, чем в группе плацебо (объединенная средневзвешенная разница 0,92, 95% ДИ 0,02–1,82, р = 0,04).»
https://link.springer.com/article/10.1007/s12028-022-01499-y
(Обзор) «3 РКИ,583 человека. Значимое улучшение CGI было получено после лечения винпоцетином в течение 12–16 недель (OR 2,50, 95% (ДИ): от 1,30 до 4.82, P = 0.006)»
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD003119/full
(РКИ) «610 пациентов,Показатели MMSE, NIHSS и BI были значительно выше в группе винпоцетина, чем в контрольной группе, через 90 дней после лечения, что свидетельствует о значительном улучшении церебрального кровотока,когнитивных навыков, неврологической функции и качества жизни (QOL) в группе винпоцетина по сравнению с контрольной группой.»
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs40261-016-0415-x
«Полученные данные указывают на то, что внутривенное лечение винпоцетином в течение 2 недель может эффективно способствовать перераспределению rCBF(церебральный кровоток) у пациентов с хроническим ишемическим инсультом.»
https://www.jns-journal.com/article/S0022-510X(04)00463-0/
Капельницы в большинстве случаев – это фуфломуциновая квинтэссенция.
(Я не говорю о случаях, например, острой кровопотери, когда нужно срочно восполнить объем циркулирующей жидкости и проч.)
Это практически всегда либо обман и введение в заблуждение пациента, либо безграмотность врача, либо злоупотребление самим пациентом.
Введение в/в чего угодно это всегда дополнительный риск и он должен быть клинически оправданным, а не просто неким ритуалом /шоу для пациента, типа танцев с бубном шамана с оноверменным окуриванием больного дымом в старину.
Сам по себе факт порчи вены ничего хорошего не несет, при прочих равных это не достоинство, а серьезный недостаток лечения.
Клиницы капельниц – это порнография, равно как и большинство всевозможных колиник с декоративными медицинскими услугами, которые сначала занимаются назойливым телефонным терроризмом, а потом разодиловом на деньги всякой около-медицинской ерундой.
Как же сложно доносить это до пациентов ((
«А вот мою соседку другой врач положил прокатиться в дневной стационар, а Вам жалко, да?»
И аптеки подливают масла «возьмите мексидол в ампулах для сосудов»(
Мне кажется капать препараты можно и иногда нужно.. особенно в психосоматике т.к многие пациенты в виду своих болезней нуждаются в этом .. другой вопрос, что капать и как долго.. смотреть натрий, другие показатели крови.
Учитывая что у нас много в базе доказат медицины много не доказанного., то сразу вспоминаются слова из анегдота: Все в жизни относительно…
И надо помнить ,что есть стандарты,а есть индивидуальный подход к пациенту и изучению причины его болезни.
Начиная от генетики до проблем сегодняшнего для и хочет ли этот пациент вообще излечится…