Врач Илья Гончаров — о «плане продаж» в клиниках, о бессмысленном приёме витаминов и…

Врач Илья Гончаров — о «плане продаж» в клиниках, о бессмысленном приёме витаминов и о необходимости изучения доказательной медицины в вузах, а также об «АГРЕССИВНОСТИ» некоторых врачей докмеда (ВИДЕО)
Цитата из его высказывания: «Доказательная медицина это не нечто из ряда вон, это должно становиться частью нашей жизни.»
Московский врач-терапевт, работающий по принципам доказательной медицины — в беседе с изданием «Медицинская Россия» раскрыл одну из схем, по которой недоказательные клиники с их «планом продаж» раскручивают на оплату ненужных анализов, и рассказал почему ушёл из государственной клиники. Также он рассказал, как учился в элитном учебном подразделении «Медицина будущего» в Сеченовке
(см. https://vk.cc/cp1ogD , https://vk.com/medicine_of_future ).
(речь идёт о том самом Сеченовском ун-те, который
в последние годы расстраивал гомеопатией и прочим мракобесием всех здравомыслящих людей — https://vk.com/wall-136637198_113505 ).
Эта беседа с врачом общей практики Ильёй Гончаровым и автором канала drgoncharov (https://vk.cc/cp1oC9) — о медицинском образовании, доказательной медицине и о фарме.
ССЫЛКА на ВИДЕО беседы — https://vk.cc/cp1oUF

Это очень познавательное видео, но в этом выступлении у уважаемого Ильи Гончарова есть высказывания, на которые сразу же хочется возразить.
В этом видео он говорит о тех случаях, когда (по его мнению) докмед становится «околосектантской историей». Так он обозначает те случаи, когда врачи докмеда придерживаются слишком агрессивной позиции.

Вот цитата из его речи: «Негативное я вижу то, что … как будто порой слишком агрессивны врачи становятся, когда речь идёт о чём-то недоказательном. Мы должны перестать быть религиозны в отношении доказательной медицины, мы должны на неё смотреть спокойно. Доказательная медицина это не нечто из ряда вон, это должно становиться частью нашей жизни. Для того чтобы это становилось частью нашей жизни и частью [жизни] других врачей — это должно быть очень нативно, это должно быть очень понятно, это должно доноситься мягко и аккуратно до каждого врача, который принимает недоказательные решения. Не надо быть агрессивными. Я отношусь спокойно к людям которые пьют БАДы. Я буду постепенно, мягко им объяснять, что наверно это не имеет какой-то большой эффективности. Если мой пациент пьёт витамины, и он не готов с ними прощаться, я объясню: ну хорошо, ты пьёшь витамины, я в принципе не против, вреда ты от них вряд ли получишь, и эффекта ты от них получишь немного. Надо просто
в больших объёмах, более аккуратно объяснять и пациентам и врачам: давайте будем принимать более разумные, более рациональные, более правильные решения — будем экономить деньги на лекарствах на которые тратиться не надо, и будем тратить деньги на лекарства на которые тратить надо. И тогда всё будет более правильно работать.»

Вот наш комментарий к его словам. Когда недоказательные врачи всучивают пациентам БАДЫ на десятки тысяч, когда «продают» пациентам ненужное «лечение» в клинике, да ещё и убеждают брать кредиты для оплаты такого «лечения» — к таким действиям должен быть АГРЕССИВНЫМ и нетерпимым не только врач доказательной медицины, но и любой здравомыслящий человек.
О врачах, «разводящих» пациентов на деньги — ранее рассказал врач-гинеколог Дмитрий Лубнин, работающий по принципам доказательной медицины. Коммерческий врач, или «Sales doctor» – не секрет, что… «хорошо продающий врач» ценится частными клиниками на вес золота.
https://vk.com/wall-136637198_86436
Эндокринолог Александр Циберкин рассказал, как выглядит «дно эндокринологии». А выглядит оно так: врач-эндокринолог ставит пациенту несуществующий диагноз, затем раскручивает на покупку БАДов и на ненужные капельные вливания — осуществляемые в клинике, где работает врач. Ко «дну эндокринологии» Циберкин относит и то, что неграмотные и недобросовестные врачи назначают больным диабетом бесполезные фуфломициновые капельницы чтобы «почистить сосуды» и «вывести шлаки». «Деятельность многих специалистов приводит к опошлению специальности».
https://vk.com/wall-136637198_88252
Такая проблема есть во многих странах, в частности в России и в США — врачи и медицинские организации навязывают ненужное лечение и ненужную диагностику, чтобы увеличить свою прибыль (пост об этом
https://vk.com/wall-136637198_88786 ).

Как нормальный врач может быть терпимым, НЕАГРЕССИВНЫМ к таким действиям, направленным на обман пациентов?

Здесь впору вспомнить слова «дедушки докмеда», врач-невролога Никиты Жукова — о том, как нужно относиться к недоказательному врачу, который ввергает пациента в бессмысленные траты, но не приближает к решению проблемы: «Смейтесь над ним и гоните его»
(см. https://vk.com/wall-136637198_109093 ).

Разумеется, могут быть и случаи, когда агрессивная позиция не оправдана — когда недоказательный врач не занимается мошенничеством в истинном смысле этого слова. Например, когда суеверный врач по какой-то причине сам искренне ВЕРИТ в гомеопатию, натуропатию, остеопатию, акупунктуру и прочие магическое способы лечения. Наверно, в этом случае со стороны доказательного врача или иного здравомыслящего человека должна быть более мягкая позиция.
Здесь вспоминается высказывание американского пропагандиста научного скептицизма и рационального мышления Гая Харрисона: «Вряд ли вам хочется выглядеть грубым и резким, поэтому старайтесь
проявлять свой скептицизм в мягкой форме». Вот что говорит Харрисон;
«При обсуждении маргинальных идей советую дружелюбно относиться к людям, которые в эти идеи верят, так будет лучше для всех. В то же время вы должны отстаивать свою точку зрения и удерживать разговор в русле честности и реализма… Сколь бы необычными ни были идеи, которые выслушиваешь в процессе общения, я никогда не предполагаю изначально, что собеседник пытается обмануть меня или что он безнадежно глуп. Может быть, он просто не понимает, в какой степени его рассуждения противоречат логике и здравому смыслу. Не исключено, что он просто не задумывался по-настоящему над этими вопросами, а лишь порхает по поверхности…Помните, что это не является грубостью — когда вы просите человека объяснить, защитить, доказать свою точку зрения, прежде чем согласитесь с нею…
Ну а если суеверие идет во вред кому-нибудь, то разоблачить его – ваш прямой долг, делать это нужно без оглядки на ситуацию…
Вряд ли вам хочется выглядеть грубым и резким, поэтому старайтесь
проявлять свой скептицизм в мягкой форме. Можно даже ничего не утверждать. Просто задавайте вопросы, это порой творит чудеса…. Вопросы же придают диалогу больше мягкости. В качестве иллюстрации…
«Чайная ложка натурального экстракта жареных сосков гофера вылечила меня от гриппа». – «М-м-м, звучит аппетитно, но как вы можете быть уверены, что именно этот БАД излечил вас от гриппа? Может быть, просто защитные силы вашего организма сделали свое дело, ведь со временем недомогание проходит? Я сам болел гриппом и выздоровел, несмотря на тот факт, что ни жареных сосков гофера, ни каких-либо других препаратов альтернативной медицины не принимал».
(полный текст высказывания Гая Харрисона — см. https://vk.com/wall-32482446_255255 ).

В тоже время, мы согласны вот с этой фразой врача Ильи Гончарова:
«Мы должны перестать быть религиозны в отношении доказательной медицины, мы должны на неё смотреть спокойно».

Очевидно, речь идёт о тез случаях, когда пациенты и начинающие врачи бездоказательно ВЕРЯТ известным (раскрученным) врачам доказательной медицины, не задумываясь — какой научный (доказательный) фундамент лежит под их заявлениями. Получается, что некоторые адепты доказательной медицины считают нормальным ВЕРИТЬ авторитетам, не силах преодолеть в себе распространённое когнитивное искажение.

На эту тему не так давно хорошо высказался врач-педиатр и популяризатор доказательной медицины Сергей Бутрий:

«То что я буду говорить — это не истина в последней инстанции.
Вот с чем я сейчас регулярно стал сталкиваться: «а вот Бутрий написал».
Давайте мы с вами всё-таки будем очень критично относиться
к авторитетам. Я очень к этому призываю. Потому что ошибаются абсолютно все.».
https://vk.com/wall-136637198_111499

В этих словах мы видим, что Бутрий учит свою аудиторию преодолевать в себе советско-российскую «медицину авторитетов». Это подход, который не мыслим без такой системной ошибки мышления как «апелляция к авторитету», Об этом ранее мы публиковали материал: «Почему врач доказательной медицины (и любой здравомыслящий человек) не должен ВЕРИТЬ профессорам, академикам и Hобелевским лауреатам»
(см. https://vk.com/wall-136637198_89586 ).
Для советско-российской «медицины авторитетов» характерно следующее: ВЕРИТЬ профессорам и академикам, не требуя от них пруфов (даже если от тех исходит откровенный бред или устаревшая информация), и применять по отношению к пациенту ту лечебную методику, которая рекомендована профессорами и академиками, только потому что «медицинские авторитеты так велели» (поэтому одно из названий такого подхода — «веруническая медицина»). Поэтому если профессор или академик пропагандирует иммуномодуляторы, гомеопатию и прочие фуфломицины, и прочее шарлатанство — «верунический» врач будет это применять на пациентах. Особенно если этот бред попал в учебники или в лекции на курсах усовершенствования. Доказательные врачи так не делают и поступают по уму (рационально) — назначая научно обоснованное лечение.

Один из порочных принципов этой самой «медицины авторитетов» —
это вредный для пациентов принцип «нельзя критиковать врачебные назначения коллег», преподносимый как «норма врачебной этики».
Это требование не бросать тень на коллег — идёт от тех древних времён, когда врачи образовали свою профессиональную корпорацию со своим внутренним кодексом.
Но если врач действительно руководствуется интересами пациента — он должен пренебречь этой древней, архаичной традицией.
(подробнее об этом см. здесь — https://vk.com/wall-136637198_100668 ).

Возвратимся однако к комментируемой нами беседе с Ильёй Гончаровым.
ССЫЛКА на видео — https://vk.cc/cp1oUF
Также в этом видео для издания «Медицинская Россия» Илья Гончаров говорит:
«Честно говоря, не понимаю, зачем доказательную медицину называть доказательной. Термин уже приелся и заезжен. Доказательная медицина — это обычная медицина. Доказательная медицина — это когда ты пациенту на вопросы о том, какая у него болезнь, какие у него прогнозы и риски, какие ему препараты пить, отвечаешь на основании данных исследований…»
Но тогда, согласно логике Гончаров — большая часть медицины в России — не является ОБЫЧНОЙ медициной).
На самом деле широкое применение термина «доказательная медицина» в России оправдано: чтобы пациенты и студенты (будущие врачи) могли видеть разницу между научно обоснованными методами диагностики и лечения, и той основной частью российской медицины — которая (к сожалению) не имеет отношения к современной научно обоснованной медицине. На наш взгляд, идейным фундаментом российской медицины до сих пор остаётся не основанная на принципе доказательности советская «медицина авторитетов», и один из принципов этой самой архаичной «медицины авторитетов» —
это вредный для пациентов принцип «нельзя критиковать врачебные назначения коллег», преподносимый как «норма врачебной этики» — о котором говорилось выше.

В любом случае, это познавательное видео беседы с Ильёй Гончаровым рекомендуем смотреть и врачам, и пациентам.
В этом видео московский врач-терапевт раскрыл одну из схем, по которой частные клиники «раскручивают» на оплату ненужных анализов. Некоторые частные клиники работают по типовому схожему принципу, стараясь вытянуть из клиента как можно больше денег и даже привязывают зарплаты врачей к показателям выручки. Один из методов «развода» пациентов — назначение ненужных анализов на уровень витаминов.
Спикер рассказал про один из способов «вырастить средний чек» на конкретном пациенте.
Цитата: «Ну, например, я сейчас тебе назначаю 15 анализов на все витамины и еще 10 на все микроэлементы. Примерно 25 тысяч рублей получается. Пойдешь, сдашь. Если какие-то отклонения найдутся, подкорректируем… А по факту, пациент не понимает, что для профилактики уровень витаминов знать не надо вообще. Не нужно сдавать анализ на микроэлементы, если врач не видит факторов риска, на фоне которых у человека может быть недостаток конкретных витаминов или конкретных микроэлементов».
Референсные значения для многих витаминов не очень хорошо изучены и их «отклонения» от нормы ничего не говорят. Если здоровый человек сдаст анализы на множество витаминов, то чисто статистически у него могут быть обнаружены отклонения по какой-нибудь группе, которые недобросовестные врачи предложат «подлечить» — подробнее об этом смотрите в данном видео беседы Ильи Гончарова с изданием «Медицинская Россия».
ССЫЛКА на видео — https://vk.cc/cp1oUF

Также в своей речи в данном видео врач Илья Гончаров упомянул и про любовь многих пациентов к БАДам, содержащим витамины и микроэлементы. Прокомментируем вот эти слова московского врача: «Я отношусь спокойно к людям которые пьют БАДы. Я буду постепенно, мягко им объяснять, что наверно это не имеет какой-то большой эффективности».

Напомним: ранее в своём просветительском видео «Витамины и микроэлементы: путь к здоровью или пустому кошельку?» — Илья Гончаров рассказал о проблеме бесконтрольного приема витаминов среди россиян — это обогащает «врачей-дефицитчиков», фармкомпании и частные лаборатории».
ССЫЛКА на ранее опубликованное видео «Витамины и микроэлементы: путь к здоровью или пустому кошельку?» — https://vk.com/wall-136637198_107403
На наш взгляд, честной и правильной является такая позиция врача, когда он сразу же первом приёме говорит пациенту что не имеет смысл приём препаратов, которые не имеют доказанной эффективности. В том числе и витаминов, при отсутствии реальных показаний для их приёма.
Если его слова «постепенно, мягко им объяснять» предполагают, что объяснять нужно на первом же приёме (чтобы пациент перестал тратить деньги на ненужное «лечение») — то мы с автором согласны.
Кстати, рекомендуем паблик Ильи Гончарова — https://vk.com/lifealley
(подписывайтесь!).

Тайм-код беседы Ильи Гончарова с изданием «Мед Россия»:
00:00:00 — «Медицина будущего» в Сеченовке
00:04:13 — Что не так с российскими медвузами
00:10:13 — О самообразовании
00:13:24 — Хватает ли студентам практики
00:16:01 — О работе в государственной поликлинике
00:23:13 — О работе в частной клинике
00:24:12 — Коммуникация с пациентами
00:28:09 — «Планы продаж» в частной медицине
00:35:17 — Что такое доказательная медицина
00:38:44 — Можно ли верить российским исследованиям
00:46:07 — Об агрессивности некоторых врачей докмеда
00:48:52 — О «плохих» и «хороших» препаратах
1:00:56 — Как перенести медицинский «мозговой центр» с запада в Россию
1:13:08 — Нужно ли рационализировать процесс обучения в медвузах
1:18:54 — О позитивном в российском здравоохранении
ССЫЛКА на видео — https://vk.cc/cp1oUF

Ранее в паблике «Доказательная медицина» было опубликовано:

Уролог Алексей Живов: «В такой «клинике», особенно если доктор посмотрел в окошко и увидел, что вы приехали на хорошей машине, будут найдены все инфекции…»
https://vk.com/wall-136637198_87367

Врачи: доверяй, но проверяй. 8 советов: как управлять своим лечением и контролировать врачей.
Большинство врачей в России не работает по принципам доказательной медицины. Поэтому все назначения врача нужно проверять — имеют ли они научное обоснование…
Научный журналист и популяризатор доказательной медицины Дарья Саркисян даёт 8 советов — как управлять своим лечением и контролировать врачей.
https://vk.com/wall-136637198_8211

Врач Сергей Бутрий рассказал, как преодолевал в себе советско-российскую «медицину авторитетов».
Цитата: «Гомеопатия, Аюрведа, тибетская медицина и другие околомедицинские «альтернативные» учения. Часть моих преподавателей их на дух не переносила, называя шарлатанством… другая же часть относилась к ним большим уважением, долго и пространно рассуждая, что будущее медицины за этими учениями, что «официальной медицине» не стоит пренебрегать их ценным опытом. «Как, как, как, – повторял я себе, – как молодому врачу во всем этом разобраться?!»
https://vk.com/wall-136637198_90498