Нужно заранее составить список лекарств и заранее закупиться. Дело не только в том, что в час Х могут позакрываться аптеки, а еще в том, что в случае реально тяжелого состояния и температуры 39 вы банально можете не дойти до аптеки. И уже тем более не сможете бегать по городу, разыскивая закончившиеся лекарства. А если у вас еще и машины нет ? А если перемещения ограничат ? А если комендантский час ? И т.д.

Лечение от коронавируса только симптоматическое, как и от ОРВИ, но проблема в том, что если лекарств вообще нет никаких, то можно помереть и от вторичных факторов. От температуры 39 — она смертельна, если нечем сбивать. Или от присоединившейся бактериальной пневмонии — без антибиотиков. Или от отсутствия отхаркивающих препаратов, если в бронхах и легких есть мокрота. И т.д.

Итак, основные угрожающие факторы коронавируса, и как к ним готовимся. Все сответы основаны на официальной статистике по госпитализированным пациентам от китайцев:

https://www.cdc.gov/coronaviru…t-1-29-2020.pdf

1. Температура — в 80% случаев. Если температура 39 — то она угрожает жизни.

Покупаем два основных жаропонижающих современной медицины: ИБУПРОФЕН в таблетках и ПАРАЦЕТАМОЛ в таблетках. При их отсутствии — можно более дорогие (и ничем не отличающиеся) препараты, содержащие те же вещества: Нурофен (ибупрофен), Терафлю и все антигриппозные растворимые порошки (в них во всех парацетамол). Специально покупать более дорогие аналоги смысла нет — лучше продуктами закупиться.

Очень важно брать ДВА разных жаропонижающих! Одно может не помочь, тогда попробуете второе. Кроме того, можно за сутки превысить максимальную суточную дозу одного жаропонижающего, в этом случае тоже беретесь за второе. При температуре 39 такое бывает очень часто!

Дополнительно от температуры:

— Спазмолитики (НО-ШПА, она же дротаверин) в таблетках, или аналоги. Дело в том, что температура 39 не всегда сбивается чистыми жаропонижающими. В этом случае к ним добавляют спазмолитики (ношпу). Именно это сделает скорая, если вы ее вызовете по поводу несбиваемой температуры — вколет ношпу. Так же обязательна к приобретению, как и жаропонижающие! Уколы эффективнее таблеток, если что.

— АНАЛЬГИН (более дорогие аналоги — Баралгин, Пенталгин, вещество то же самое). Анальгин — обезболивающее, сильно облегчает общее состояние, когда плохо, плюс отчасти жаропонижающее. Не используется в качестве основного жаропонижающего, только дополнительно. Если чистый анальгин не помогает от сильной головной боли, к нему также добавляется но-шпа (в аптеке смесь анальгина и ношпы называется Спазмалгон).

2. Кашель — в 80% случаев.

Кашель бывает мокрый и сухой, и это важно. Мокрый — мокрота в бронхах, ее нужно обязательно откашливать, для этого применяются муколитические средства, разжижающие мокроту. Например, ФЛУИМУЦИЛ в таблетках, АЦЦ (ацитилцистеин) в таблетках. Сухой — непродуктивный изматывающий кашель без мокроты. Неостановимый кашель способен вымотать до потери пульса. От сухого применяются лекарства, подавляющие кашлевый рефлекс — например, СИНЕКОД (сироп, от сухого), СТОПТУССИН (таблетки, универсальные от сухого и мокрого). Или то что есть в аптеке.

Иметь средства и от сухого и от мокрого кашля — обязательно!

Дополнительно — от заложенного носа спрей ТИЗИН (ксилометазолин) или ОТРИВИН (то же самое, дороже). Заложенный сильно нос утяжеляет общее состояние. Нужно всегда снимать заложенность!

3. Возможное присоединение бактериальной инфекции и переход вирусной пневмонии в бактериальную. У китайцев бактериальная пневмония присоединяется к коронавирусу в 1-2% случаев НА ФОНЕ антибиотикотерапии (!), а без нее будет присоединяться гораздо чаще. Если с вирусом организм за 2 недели по любому справится (главное — дожить), то с бактериями без антибиотиков справиться чаще всего нельзя. Бактерии в этом плане хуже вирусов!

Чтобы этого не произошло, применяются антибиотики (неделю-две) — китайцы делают это для 75% госпитализированных с коронавирусом. Наши в инфекционных больницах делают то же самое. Формально вообще-то положено делать бакпосевы, и добавлять антибиотики только при подтвержденной бактериальной инфекции, но на практике при подозрении на вирусную пневмонию почти никто этим не заморачивается — дают всем. Антибиотики в РФ купить проблема — в аптеках они только по рецепту. К тому же их еще и мало в российских аптеках — из-за продажи по рецепту снижен покупательский спрос и объемы поставок. Поэтому добывать их нужно заранее, до часа Х — разными правдами и неправдами — хоть какое-то количество. Иначе будете потом покупать у спекулянтов с рук по цене золота. Я лично к часу Х добывал АМОКСИКЛАВ 875 мг (амоксицилин) и ТАВАНИК 500 мг (левофлоксацин). Детям можно разломить таблетки, уменьшая дозировку пропорционально массе тела, согласно инструкции (дозировки для детей всегда в инструкции указываются). Они недешевые, и если вопрос денег критичен, то можно вместо них совсем дешевый ЦИПРОЛЕТ (ципрофлоксацин), он же Цифран, или аналоги. Но ципрофлоксацин хуже (и слабее) левофлоксацина. В российской больнице вас, кстати, будут лечить именно ципрофлоксацином, чтоб вы знали.

Когда применять антибиотики. Мое мнение — применять при любых заметных проблемах с бронхами и легкими (мокрота, мокрый кашель, хрипы, одышка). Или при общем тяжелом состоянии, когда непонятно, чем оно вызвано. При симптомах нетяжелого ОРВИ без мокроты и хрипов — не стоит.

4. Ваши сопутствующие заболевания и проблемы со здоровьем.

Очень важный пункт! Если есть любые препараты, которые вы периодически пьете, или которые могут понадобиться вам в любой момент, закупитесь ими заранее как минимум на пару месяцев! Никто не гарантирует, что в час Х вы сможете просто сходить в аптеку и купить их!

5. Кислород.

Здесь мы заходим в тему тяжелых случаев, которым по хорошему нужна госпитализация. Тем не менее, китайцы при коронавирусе дают кислород госпитализированным пациентам в 75% случаев, как и антибиотики. Даже в нетяжелых случаях. Основной признак того, что он вообще нужен — одышка и цианоз (посинение кожных покровов). Если до этого дошло, то дышать кислородом нужно будет постоянно несколько дней — до облегчения состояния. Ну или сеансами по нескольку часов с перерывами, тоже несколько дней. По состоянию, в общем.

Это дорогое удовольствие — концентратор кислорода для домашнего использования с производительностью хотя бы 3 литра в минуту, который может работать круглосуточно, стоит от 33 тыс руб. Плюс маски или канюли (канюли удобнее). Дышит от него 1 человек. Кислородные баллоны можете даже не смотреть — этого на 15 минут хватит. Тем не менее, если хотите дать себе лишний шанс, то кислородный концентратор стоит упоминания. Хотя по личному опыту скажу — домашние модели с производительностью 3 литра по факту обеспечивают подачу сильно разбавленного кислорода в маску или канюлю (я думаю, на вдохе получается процентов 40% кислорода по факту), и особого вау-эффекта по ощущениям нет. Пробовал. Чтобы дышать по настоящему чистым кислородом, нужна подача в маску 8-10 литров в минуту (!), такой аппарат вы себе не купите, такие только в реанимации стоят. Тем не менее, хоть здоровый человек особого эффекта от 3л/мин и не ощущает, пациенты с ХОБЛ (хронической обструктивной болезнью легких), муковисцидозом, и тому подобными болезнями, снижающими легочную функцию, реально на таких домашних девайсах всю жизнь живут. И жить без них не могут. Для них это работает. Так что решайте сами.

6. Противовирусные препараты. Не хотел вообще писать этот пункт, но надо 🙂 Реально работающих противовирусных препаратов для коронавируса нет, это общепризнанный медицинский факт. Общеизвестные фуфломицины типа Арбидола, Ингавирина, Кагоцела и т.д. даже на ОРВИ не влияют — проверял на себе. Тамифлю (осельтамавир) — узкоспецифический препарат только от вируса гриппа типа А и ни от чего более. Китайцы дают коронавирусным больным в больницах препараты от ВИЧ (лопинавир/ритонавир), но в наших аптеках они свободно не продаются. Их эффективность при коронавирусе не доказана. Но если фуфломицины или гомеопатия вас успокаивают — закупитесь, эффект веры никто не отменял. По этому пункту все.

Люди из Минздрава, написавшие во всех СМИ про «три препарата от коронавируса» — клинические идиоты. Лучше бы инструкцию про жаропонижающие написали

quote:
Originally posted by IceCat74:
Господа, давайте грамотно приготовимся к самолечению от коронавируса.

Согласно отчету китайских медиков, опубликованному 24 января в журнале Lancet, у 55% пациентов было диспноэ, т. е. удушье. В домашних условиях, без оборудования для искусственной вентиляции легких, вы с ним никак не справитесь. Читал, что одна китаянка, которой не хватило места в больнице, выбросилась из окна собственной квартиры, не выдержав мучений. Такой вот результат самолечения…Так что шансов отлежаться дома с этой гадостью не очень много. По данным упомянутого выше исследования, даже при использовании всех существующих методов лечения (в т.ч. искусственная вентиляция легких, насыщение крови кислородом), смертность составила 15%. Эти цифры не озвучивают для широкой публики, но они доступны. Убедиться в этом можно, зайдя на www.thelancet.com .

Все не совсем так.

Во-первых, процент тяжелых — это не повод не лечиться вообще, и помирать в нетяжелых случаях от того, что жаропонижающего с антибиотиками нет. Во-вторых статистика the lancet по тяжелым и смертельным случаям (25% тяжелых и 2% смертельных), относится только к Уханю и провинции Хубей, и только к госпитализированным (!) пациентам. Если посмотреть на любом ресурсе сегодняшнюю статистику по коронавирусу в Китае — то по всей провинции Хубей процент смертности 2%, как и в Ухани, а вот по всем остальным провинциям Китая вместе взятым процент смертности 0,16% (китай официально в своих сообщениях тоже эти цифры приводил). О чем это говорит ? Мое мнение — в Ухани/Хубее из-за перегруженности больниц реальное количество выявленных подтвержденных случаев многократно занижено. Многие исследования говорят о том, что оно занижено на порядок. Как можно что-то выявлять и подтверждать, если очередь в больницы по 2 километра? А процент тяжелых и смертельных случаев в Ухани/Хубее, соответственно, вероятно, завышен, т.к. не все заболевшие выявлены. Сильно подозреваю что в Хубее сейчас госпитализируют только тяжелых и только с явной пневмонией. И вся статистика — по ним.

Если же брать статистику других китайских провинций за истинную (так как там больницы еще не лопнули и гребут всех) то при 0.16% смертельных случаев тяжелых должно быть тоже пропорционально меньше — 2%. А нетяжелых — 98%. Это стоит того, чтобы закупиться антибиотиками и постараться не перейти в категорию тяжелых ?

4-2-2020 05:13 PM
quote:
Изначально написано Kirill_Z:
Вообще мне кажется, что в случае такой эпидемии лучший вариант действий — это делать то, что сейчас делают жители Уханя. Т. е. сидеть по домам и никуда не вылезать. Для этого надо ЗАРАНЕЕ позаботиться о запасе продуктов, лекарств и гигиенических средств хотя бы на 1,5-2 месяца. Если абсолютное большинство населения будет вести себя таким образом, то в течение этого периода все заразившееся переболеют/вымрут, не заразив никого, кроме тех, кто живет с ними в одном помещении. После этого угрозы для выживших уже не будет, так как вирус не может существовать вне человеческого организма более 5 дней.
Вирус заберет свои несколько процентов, а развалившаяся экономика убьет всех. Голодом и холодом. Если эксперимент Китая по изоляции Уханя и Хубея провалится и покажет неработоспособность карантинных мер вида «все заперлись дома», то для выживания экономики нужно, чтобы все работали и чтобы все работало. За исключением массовых мероприятий. А с вирусом только один выход — переболеть. Как испанкой в 1918. Нельзя спрятаться от высококонтагиозной инфекции, нельзя убежать туда, где ее нет. Она везде достанет.

4-2-2020 08:40 PM
quote:
Изначально написано Атлас:
В Китае продолжает стремительно распространяться коронавирус нового типа 2019-nCoV. По официальным данным, в стране уже более 17 000 зараженных и свыше 420 погибших от пневмонии и других легочных заболеваний, вызванных этим вирусом. DW по телефону поговорила о том, насколько правдива эта статистика, а также о ситуации в китайском Ухане, где изначально возникла вспышка коронавируса, с сотрудником больницы из этого города. В целях безопасности его имя изменено.
DW: Насколько велик сейчас риск заражения коронавирусом в Ухане?

Джиези Луо: Пациенты с симптомами (коронавируса. — Ред.) зачастую вынуждены ждать обследования часами. Врачи выписывают им лекарства и отправляют этих людей по домам с предписанием держаться подальше от окружающих. Комнаты ожидания полны кашляющими людьми. Проведя много времени в такой обстановке, даже у здорового человека повышается риск заразиться.

Ближайшая больница нередко находится не близко. Если у человека нет собственной машины, то доехать можно только на такси, а на каждое поселение отведены лишь по два автомобиля такси. Разве что еще есть несколько добровольцев, которые тоже возят больных. Номер экстренной помощи «120» фактически не работает из-за наплыва желающих дозвониться. Кому не повезло, те вынуждены идти пешком. Говорят, что некоторые, в итоге, так и не доходят до больницы.

— А что со снабжением продовольствием и защитой от заражения?

— Защитные маски и средства дезинфекции распроданы. В клиниках их тоже очень мало. Между тем до Уханя дошли многие пожертвования. Но предписание для врачей менять защитные маски каждые четыре часа и защитную одежду каждый шесть часов, все равно невозможно выполнять.

— У вас есть сомнения в официально озвучиваемых цифрах количества зараженных и погибших?

— Думаю, число зараженных и умерших значительно выше, чем становится публично известно. Даже когда с помощью обычной компьютерной томографии обнаруживается легочное заболевание, не всегда проводятся необходимые меры по установлению его возбудителя. Почему? Потому что слишком длинная очередь из ожидающих. Но тот, кто не обследовался и умер, не попадает в статистику летальных случаев от коронавируса.

— Скоро должны открыть две новые больницы. Это ведь хорошая новость.

— Однако 2000 коек в возводимых госпиталях недостаточно. Медицинского персонала не хватает. Врачи и санитары перегружены, распределение смен не работает. Чтобы вылечить легочное заболевание, необходимо длительное стационарное лечение. Сейчас власти мобилизуют мощности в мелких клиниках.
(DW)

По факту, они превратили больницы в Ухане в рассадник инфекции. Придешь с ОРВИ — уйдешь домой с коронавирусом. А госпитализировать все равно тебя никто не будет. Лучше бы расклеили по всему городу инструкцию по самолечению типа той, которую я написал в посте #3552 и велели всем больным с респираторными симптомами лечиться дома самостоятельно.
ceCat74
новый 9-2-2020 10:54
quote:
Изначально написано Surov Bober:
Насчет бани спорный вопрос, но при температуре точно не стоит.
Самолечение антибиотиками это вообще бред. Вы не знаете возбудителя и подействует ли на него этот антибиотик, не знаете подействовал антибиотик или нет, неправильно подобрав дозу вы можете получить устойчивых к этому препарату бактерий.
Антибиотики нужны только в случае бактериального заражения, которое не всегда возникает при ОРВИ или гриппе.
Китайцы об этом не знают, и лечат антибиотиками 75% заболевших вирусной пневмонией. Русские тоже об этом не знают, и при вирусной пневмонии лечат антибиотиками просто всех. Девушка из РФ, которая попала в больницу с коронавирусом, выкладывала в интернет свои назначения — ципрофлоксацин (500 мг два раза в сутки — стандартная дозировка) ей назначили сразу, без всяких анализов.
Все рассуждения про подбор антибиотика, бакпосевы, назначение антибиотиков только при подтвержденной бактериальной инфекции — это идеальный мир розовых пони, которые какают ромашками. На практике, никто не вникает. Для начала, бакпосевы мокроты, как и любые другие посевы делаются минимум 4-5 дней. А за сколько дней бактериальная пневмония развивается ? Она за это время закончится уже. А во вторых, если говорить про РФ, то мы неоднократно читали как у нас по 6 дней не могут сделать анализы на коронавирус, которые за несколько часов делаются. Сильно подозреваю что бакпосевы у нас будут делать только в исключительных случаях, когда признаки бактериальной пневмонии есть, а антибиотики не помогают (а пациент еще не помер).
Если вы поймали симптомы пневмонии, и попасть в больницу никакой возможности нет по причине ЛП или БП, антибиотики нужно есть не раздумывая, чтобы минимизировать шансы, что бактериальная пневмноия присоединится к вирусной. Помогут они или нет — это в руках Божьих. Но без них у вас шансов намного меньше.
А если возможность попасть в больницу есть, возьмите антибиотики с собой, не исключено что в больнице их не будет!!! Они в РФ и без эпидемий-то не всегда в больницах есть!
P.S. В принципе, если бакинфекция есть, а антибиотики 3 дня не помогают, то следует считать что они неэффективны, и пробовать другие, но для неспециалиста это слишком сложно. В условиях БП надежнее при первых же признаках пневмонии (одышка, затрудненное дыхание) — два антибиотика сразу. Китайцы в 45% случаев давали пациентам сразу два антибиотика. Ссылку на китайский отчет я приводил в посте #3552 — там же, где и примерный перечень лекарств для самолечения. Дозировки — по инструкции.
Проверить, что у вас на эти антибиотики нет аллергии, можно заранее — съешьте разовую дозу, да проверьте.
P.P.S К указанным мной антибиотикам (амоксиклав, левофлоксацин/ципрофлоксацин) по хорошему надо бы добавить цефалоспорины (хоть цефтриаксон) но они все инъекционные, процесс введения у них не совсем тривиальный, не хочу здесь развивать эту тему. Кто в теме и умеет колоть цефалоспорины — тот и так знает, остальным проще таблетки

Изначально написано Egunis:
Плюс, брала гентамицин в уколах , он дешевый и помогает

Изначально написано nekobasu:
Он очень хорошо помогает лишиться слуха. Среди моих родственников был человек, с которым именно это и произошло.
Гентамицин относится к аминогликозидам. К ним также относятся канамицин, амикацин и т.д. Аминогликозиды использовать для самолечения категорически нельзя, они ототоксичны (убивают слуховой нерв) и нефротоксичны (повреждают почки). В особенности у детей.
Детям аминогликозиды полностью запрещены т.к. у ребенка после двухнедельного лечения пневмонии аминогликозидами потеря слуха гарантирована. Взрослого может и пронести мимо глухоты, но тут как повезет. У меня несколько знакомых — почти полностью глухие после таких антибиотиков в детстве. Нормально не разговаривают.
Несмотря на то, аминогликозиды в детских больницах в СССР формально были запрещены чуть ли не с 60-х годов, их продолжают там периодически колоть до сегодняшнего дня. В конторах по продаже слуховых аппаратов половина пациентов — жертвы аминогликозидов. Это такое русское национальное уродство у нас в стране (хотя может быть и не только у нас — не знаю).
Почему у нас в стране их детям колют — потому что ДЕБИЛЫ. В нашей стране крайне низкая культура антибиотикотерапии. Про высокую ототоксичность половина врачей тупо не в курсе, бакпосевы в российской медицине (и в человеческой и в ветеринарной) не практикуются почти никогда — никто не хочет возиться и все стараются сразу назначать антибиотики наугад. А аминогликозиды во-первых, дешевые (к сожалению), а во-вторых, достаточно эффективные (к сожалению). Идеально для нашей медицины. Шанс сходу вылечить ими бактериальную пневмонию весьма высок, а глохнуть ребенок начнет постепенно, и не сразу, а через несколько месяцев после больницы. Для больницы — очень удобно. Выписали-то ребенка здоровым ? Здоровым. Ура, все работает, показатели на высоте. Пока до очередного свежеиспеченного молодого врача дойдут последствия, он кучу народу угробить успеет.
Это еще одна причина брать антибиотики (заранее купленные) с собой, если вы при БП в больницу попадете. И обязательно спрашивать, чем там вас или вашего ребенка лечить собрались. И если у них кроме гентамицина ничего нет, то… доставайте заначку.
Аминогликозиды — препарат ПОСЛЕДНЕГО выбора из всех возможных, только для взрослых, только по бакпосеву, только если ничего другое не помогает и только если пациент без них помрет.

копирую основное на комп,+давали слайды по лечению пневмонии.