Гастроэнтеролог высказался на тему гинекологии
В России гинекологи нередко направляют пациенток к гастроэнтерологу — в поисках причин «дисбактериоза влагалища»
Про дисбактериоз (дисбиоз) влагалища недавно мы публиковали материал.
Вот цитата из того поста, в котором были приведены слова доказательного гинеколога Татьяны Румянцевой:
«Дисбиоза» в гинекологии уже не существует. Если Вам его ставят, то либо от незнания, либо за неимением адекватных способов диагностики (которые в России есть). Оба варианта – повод перепровериться у другого специалиста.»
https://vk.cc/cjhX7Y
Следует сказать, что в России и странах СНГ гинекологи нередко направляют пациенток к врачу-гастроэнтерологу — в поисках причин дисбактериоза влагалища. Например, неграмотный специалист направляет к гастроэнтерологу — если у пациентки высеялся энтерококк.
В названии данных микроорганизмов «Enterococcus» греческое слово
«энтеро» означает «кишка», а слово «коккос» — зерно.
https://www.researchgate.net/publication/341603558_Genotyping_and_resistance_genes_of_Enterococcus_faecalis_isolated_from_different_food_sources_in_Egypt
Кокк — это бактерия, которые визуально напоминает шар или сферу
https://nsau.edu.ru/images/vetfac/images/ebooks/microbiology/stu/bacter/form.htm
По всей видимости, здесь мы видим разновидность магического мышления: слово «кишка» («энтеро») в названии бактерии неграмотный специалист расценивает как указание на то, что гинекологические жалобы у пациентки каким-то образом связаны с кишечником.
Нередко такие направления к гастроэнтерологу заканчиваются тем, что пациенткам приходится тратить время и деньги на «анализ микробиоты по Осипову» и другие бесполезные и ненужные исследования. Итогом посещения неграмотного гастроэнтеролога после направления неграмотного гинеколога как правило является назначение бесполезных пробиотиков и самых разных «травяных» БАДов.
(Про «анализ микробиоты по Осипову» ранее был опубликован материал — https://vk.com/wall-136637198_61387 ).
Недавно на эту тему высказался известный врач-гастроэнтеролог, популяризатор доказательной медицины Андрей Геннадьевич Харитонов:
«Одна из самых грустных причин обращения пациента к гастроэнтерологу — поиск причин дисбактериоза влагалища по направлению гинеколога.
«Видите, у Вас кишечная палочка высеялась. Или энтерококк. Точно проблема в кишечнике: наверняка, там тоже дисбактериоз. Слушайте, так это надо к гастроэнтерологу сходить» — говорит вам не очень современный гинеколог.
Логика простая и пугающая: по названию бактерии (КИШЕЧНАЯ палочка, ЭНТЕРОкокк) сделано заключение об источнике проблем: кишечник. Интересно, а если найдут Klebsiella pneumonia, отправят лечить лёгкие?
Кишечник и влагалище не имеют прямой связи между собой (кроме редких случаев ректо-вагинальных свищей), а следовательно в большинстве случаев гастроэнтерологу нечего делать в гинекологической сфере.
Если гинеколог и направляет ко мне пациентку для поиска причин изменений микробного состава влагалища, я (стараясь не закатывать глаза 🙄) рекомендую получить второе мнение.»
Об этом доктор Харитонов написал в своём тг-канале https://vk.cc/ch7hCd )
Второе мнение в таких случаях гастроэнтеролог Андрей Харитонов рекомендует получать у гинеколога, работающего по принципам доказательной медицины. В частности, Андрей Геннадьевич на странице своего канала рекомендует
врача-гинеколога Ангелину Юрьевну Яковлеву, которая ведёт приём в славном городе Санкт-Петербурге.
Сердце и желудок тоже прямой связи не имеют.Однако при аритмиях без орг сердечной патологии проблема может быть и с жкт.И очень часто воспалительные процессы в нижних отделах кишечника сопровождают гинекологические проблемы.
Нас в институте учили, по анатомии, физиологии, патфизиологии, что бывает еще восходящая и нисходящая инфекция… ( к записи кишечник и влагалище не имеют прямой связи). Но к гинекологу я отправлю, и не только поэтому.
Встречала мнение, что т.н. «дисбиоз» влагалища при отсутствии симптомов (зуд, жжение, обильные выделения, неприятный запах) вообще не требует лечения и коррекции.
Насколько это верно?
А вообще, что энтерококк, что кишечная палка заносятся извне. При не очень хорошей гигиене или при сексе.
Я хоть и не врач, но по логике должно быть так.
Поправьте меня, если несу чушь.
Я гинеколог и отправляю к гастроэнтерологу не потому что у женщины дисбиоз влагалища простигосподи. С рецидивирующими вагинитами отправляю, тк понимаю есть иммунодефицит, что даже упф творит, что хочет. А кишечник это мощное звено иммунной системы.
Потрясающие здесь комментарии. Особенно мне нравится, что по факту просто спихивают пациентов кому то другому, прикрываясь какими то высокими материями. «Я понимаю, что здесь иммунодефицит, а чушь в направлению пишу чтоб пациентке не было страшно». Что должен делать гастроэнтеролог, в целом не ясно. Но зато обследует не гинеколог. Он уже отправил пациентку, которая «от гинеколога» не вылазит. И теперь как бы не его проблема. А гастрлэн Как связан гастроэнтеролог и иммунодефицит, это лучше у гинекологов видимо спрашивать. Ведь кишечник иммунный.
Серьезное нарушение питание ? Какое? Кахексия? Кровотечения из ЖКТ тоже в целом заметны на пациенте. И в анализах. Вы бы хоть тогда объяснили пациенту, что хотите исключить у других специалистов.
У гинекологов все проблемы с вагинитами в итоге у гастроэнтеролога должны лечится. У дерматологов тоже через одного все сыпи к гастроэнтерологу. Прям магия. Хотя бы уж писали. Что хотите исключить.
Где ж его найти только, не во всех городах такое есть
Интересно где пациенту взять второго специалиста, если и первого-то нет….
пропаганда лечебного* анального секса?😃