Мельник Нина Анна Сергеева Семейный психолог Ясновижу
full screen background image
Search
24 сентября 2024
  • :
  • :
Последнее обновление

Антибиотики при КОВИД19 В фейсбуке пишет врач-терапевт и популяризатор доказательной медицины, доцент Московского Сеченовского…

Антибиотики при КОВИД19
В фейсбуке пишет врач-терапевт и популяризатор доказательной медицины, доцент Московского Сеченовского университета Антон Родионов:
«Лечение» коронавирусной инфекции в очередной раз всколыхнуло проблему рациональной антибиотикотерапии. Несмотря на то, что сейчас уже из каждого утюга говорят о недопустимости лечения короны антибиотиками, публика с упорством достойным лучшего применения продолжает тоннами грызть азитромицин, левофлоксацин и амоксиклав, а также портить тело цефтриаксоном».
Антон Родионов ответил на вопросы журналиста, и опубликовал ответа на своей странице:
«- Насколько серьезна проблема правильного использования антибиотиков?
— Проблема весьма серьезная. Первые антибиотики появились в середине 20 века; пенициллин, изобретенный в 1928 году, стали активно использовать во время Второй мировой войны. В первые годы им лечили практически любые инфекции, вплоть до сепсиса при перитоните. Очень скоро бактерии стали «приспосабливаться» к своим «киллерам», на медицинском языке это называют феноменом «антибиотикорезистентности». Приходится изобретать всё новые и новые антибиотики, проходит десяток лет – и к ним формируется устойчивость. Для того, чтобы не вывести из строя все препараты сразу, врачебные ассоциации договорились, что применять антибиотики нужно не хаотично, по принципу «я художник, я так вижу», а «от простого к сложному» и с учетом чувствительности к предполагаемым возбудителям. Так родился раздел клинической фармакологии под названием «рациональная антибиотикотерапия»
— Сколько антибиотиков мы уже потеряли из-за беспорядочного их употребления?
— Сложно сказать. Наверное, даже если бы мы употребляли их «порядочно», то резистентность всё равно формировалась бы. Но факт остается фактом. «Парк» антибиотиков постоянно обновляется. Из тех препаратов, которым меня 25 лет назад учили на фармакологии, в практическом применении остались единицы. Конечно, кое-кто из старичков до сих пор в строю, но по очень узким показаниям. Например, классическим пенициллином можно до сих пор лечить стрептококковые инфекции – ангину, рожу, бисептолом лечат пневмоцистную пневмонию при ВИЧ-инфекции, стрептомицином – туберкулёз.
— Какие побежденные было болезни могут вернуться к людям?
— Я бы не сказал, что мы какие-то болезни полностью истребили благодаря антибиотикам. По сути дела единственная на планете реально побежденная болезнь – это натуральная оспа, но в победе над ней заслуга не антибиотиков, а вакцины. Существенно реже встречается ревматизм, но и тут, скорее всего, дело не в антибиотиках, а в мутации стрептококка, который в нынешней сборке разучился «кусать сердце».
Проблема в другом. Мы получаем новые версии старых болезней, которые уже не поддаются лечению классическими препаратами. Очень хорошо это видно на примере туберкулёза. Его и раньше приходилось длительно лечить комбинацией 3-4 препаратов, а сейчас классические схемы помогают всё реже. Проблема «мультирезистентного туберкулёза или туберкулёза с широкой лекарственной устойчивостью необычайно актуальна во многих странах мира, в том числе и в России.
И, конечно, надо вспомнить об осложнениях антибиотикотерапии. Это не только безобидная диарея, которая самостоятельно проходит после прекращения лечения, но и тяжелые, порой жизнеугрожающие осложнения. Например, в результате сдвига микробиологического равновесия в кишечнике может размножаться особый вид клостридии, что вызывает тяжелейшее заболевание — псевдомембранозный колит, для лечения которого используют другие, более мощные антибиотики.
— Сегодня при коронавирусе тоже назначают антибиотики, например, азитромицин — это вообще правильно?
— Это чудовищное заблуждение. Отчасти это связано с классическим представлением, что пневмонию (воспаление легких) нужно лечить антибиотиками. Традиционную бактериальную пневмонию – нужно, но ведь при COVID-19 поражение легких носит вирусный характер, а на вирусы антибиотики не действуют. Многие коллеги рассуждают так: «Но ведь вирусное заболевание может осложниться присоединением бактериальной инфекции, поэтому мы назначаем антибиотики для профилактики вторичной инфекции». И это утверждение неверно. К сожалению, раннее назначение антибиотиков не препятствует присоединению бактериальной инфекции; более того, если инфекция и присоединится, то она будет более тяжелой и потребует использования более мощных препаратов 2-3 линии.
Именно поэтому во всех рекомендациях по лечению коронавирусной инфекции подчеркивается, что антибиотики нужно назначать только тогда, когда есть убедительные признаки бактериальной инфекции, а не просто по факту высокой температуры.
Что касается азитромицина, то его пытались использовать не как антибиотик, а как противовоспалительный препарат (есть у него такое свойство) в дополнение к гидроксихлорохину. Однако клинические исследования показали несостоятельность этой идеи.
— Учитывая, как тяжело системе здравоохранения, люди увлеклись самолечением — насколько это усугубляет проблему?
— Бум неоправданной антибиотикотерапии в 2020 году несомненно приведет к развитию антибиотикорезистентности (устойчивости), а это значит, что в ближайшем будущем некоторые препараты работать перестанут. Например, у меня есть большие сомнения, что мы и дальше сможем использовать привычный азитромицин, скажем, при инфекциях ЛОР-органов, где он всегда был препаратом первого выбора.
— Что такое «антибиотики резерва» и остались ли они вообще?
— Не надо думать, что «антибиотики резерва», это какие-то стратегические препараты, которые хранятся в бетонном бункере, ключи от которого есть только у Министра здравоохранения и открыть этот бункер он может только в «час Икс».
Как я уже говорил, существует понятие «рациональная антибиотикотерапия». Проще говоря, у врачей есть ежегодно обновляемые справочники, в которых написано: «При такой-то инфекции назначай сначала Препарат А, затем препарат В, затем препарат С, при этом корректируй назначения в соответствии с результатами бактериологического исследования». Так вот эти препараты С, D и так далее мы стараемся без крайней необходимости не трогать, понимая, что это последний рубеж обороны, после которого у нас ничего не останется. В моей медицинской молодости был такой препарат – линезолид, название которого произносили с придыханием, для того, чтобы его назначить, нужно было созвать нечеловеческий консилиум с участием Самого Главного Профессора… Прошло 20 лет, и уже масса случаев, когда патогенные микроорганизмы вполне устойчивы к линезолиду, а сам этот препарат стал вполне заурядным назначением.
Самый страшный сон любого врача – получить антибиотикограмму, в которой напротив каждого антибиотика будет стоять буква R (resistant, устойчивый). Увы, такие случаи уже бывают.
— Почему в России антибиотики и вообще противомикробные препараты можно купить без рецепта, это правильно?
— Совершенно неправильно. Самолечение антибиотиками неразумно примерно в 99% случаев. Чаще всего пытаются лечить ОРВИ во всех его проявлениях, забывая о том, что ОРВИ, как следует из определения, — это вирусные заболевания. Есть такая поговорка «Температура – не признак недостатка антибиотика в крови». Да честно говоря, тут нельзя ругать только пациентов, мы и сами хороши. В начале 2000-х легендарный специалист по антибиотиками, профессор Л.С. Страчунский показал, что даже врачами в амбулаторной педиатрической практике антибиотики неоправданно назначены в 90% случаев.
Почему их продают без рецепта? Да потому что всем это выгодно и удобно. Врачу удобно — не надо тратить время на оформление еще одного документа. Пациенту удобно – не надо ходить к врачу. Аптекарю выгодно – любая дополнительная прибыль хороша. Фармкомпании выгодно – больше продаж, больше доход… И кто должен с этим безобразием бороться?».
https://www.facebook.com/avrodion/posts/10208655197335195
#антибиотики #антибиотикотерапия




13 мнения к “Антибиотики при КОВИД19 В фейсбуке пишет врач-терапевт и популяризатор доказательной медицины, доцент Московского Сеченовского…

  1. Svetyascheesya Suschestvo

    Отцу от пневмонии назначили азитромицин ещё до флюорографии, со словами — вы его все равно в аптеках, к сожалению, не найдете, потому что все аптеки выпотрошены. Антибиотик нашли, но флюорография ничего не показала, это было только подозрение на пневмонию, ещё никто даже не стал думать в сторону бактериальной, а отец, как результат, пропил совершенно бесполезный курс антибиотиков. Мать, заразившаяся от отца, начала принимать азитромицин ещё до постановки диагноза, тоже с подозрением на пневмонию, но без назначения врача вообще, потому что где-то в интернетах откопала рекомендации по лечению коронавирусной пневмонии с двуня антибиотиками: азитромицином и цефтриаксоном. Но у неё хотя бы флюорография показала двустороннюю пневмонию. Как результат: колет и пьет два антибиотика. Взяли анализ на ковидлу, сказали через 10 дней будет. НА мои возражения, какого отцу прописали антибиотик без исследования, а мать начала принимать антибиотик без назначения, сказали, что врач так сказал, отцу же помогает, значит и мне надо.

    Вне себя от счастья, что хотя бы гриппфероны и арбидолы все с полок тоже вмели и хоть тут родителей не развели. Но уже много лет, на мои уговоры перестать спонсировать говнофарму, отвечают: а мне же помогает.

  2. Yulia Mikhaylova

    Ребята, здравствуйте ! Я не медик, но меня очень интересует эта тема. Ковидом переболели все из моего окружения и абсолютно всем был назначен азитромицин и противовирусные. Вопрос- почему врачи назначают азитромицин, даже без анализов, даже просто при бронхите( как моему мужу пару недель назад). Это такие рекомендации им даны, протоколы? Ведь врачи же не дебилы, чтоб не понимать, к чему это все приведет через год-полтора? Или это из-за загруженности в нынешние времена? Что вообще происходит? Заранее благодарю Вас за ответ! И желаю всем богатырского здоровья 🙏

  3. Ekaterina Boychenko

    А как ещё думать гражданам, когда врачи (читай Минздрав) пихают эти антибиотики без разбору? Иди, переубеди кого-то, если ему участковый врач выписал Азитромицин и галавит, что лучше сидеть дома и не идти до аптеки вообще. Мне с короной назначили азитромицин, для очистки совести я выпила его по инструкции, тк тест ещё был не готов, а болела я больше недели. Пришла к врачу, говорю, мне нормально, у меня нет симптомов ухудшения, нет сильного кашля, температуры, анализ крови совершенно не соответствует бактериалке. От азитро ни холодно ни жарко, только усталость и сонливость. «Значит, он не помог! А усталости и сонливости от антибиотиков не бывает!» — заявляет врач и назначает супракс и аскорил. Хорошо, что я просто выкинула этот рецепт, а родственникам как объяснять? «Тыженеврач». Ну и эти люди тоже, имхо.

  4. Evgeny Galperin

    Как объяснить такую вещь? Человек болел Ковидом, температура 38,6 держалась полторы недели, общее состояние было просто ужасное, при глубоком вдохе сухой кашель, пропало обоняние. Не принимал ничего! Вообще ничего. Терпение лопнуло, обратился в больницу, сделали КТ — 40% поражение, двусторонняя пневмония КТ2. Начали вводить меропенем внутривенно капельно 3 раза в день. Через 3 дня температура полностью нормализовалась, 36,6, через 6 дней исчез кашель. Мокроты как не было, так и не стало. Перед началом лечения С-реактивный белок был 100, прокальцитонин неизвестно, лейкоциты 14 тыс, СОЭ 54, лимфопения. После 8 дней антибиотикотерапии СОЭ 25, С-реактивный белок 6, лейкоциты 6 тыс. Что это, простое совпадение, типа выздоровел сам, или, все-таки, эффект антибиотиков?

  5. Mikhail Vyzir

    В штатах и Европе те же проблемы с резистентностью хотя там без рецепта не получишь антибиотиков проще всего валить на население которое типо совсем ,«не умное» и просто пожирает на лево и направо антибиотики

  6. Anastasia Kanibolotskaya

    Классика. Азитромицин, ингаверин, арбидол, линекс, лазолван, витамин с. Это до подтверждения ковид, а после получат бесплатный набор дерьма.

  7. Valentina Netu

    Ещё ни одного не видела противника антибиотиков, который бы отказался от них с пневманией. Очень легко рассуждать здоровому человеку.

  8. Anton Gordeev

    В реалиях России при назначении антибиотиков надо исходить из уровней С-реактивного белка и количества палочкоядерных нейтрофилов в периферической крови.

  9. Andrey Sinyov

    А теперь ещё стали раздавать БЕСПЛАТНО препараты, в том числе антибиотики амбулаторным больным при ПОДОЗРЕНИИ на ковид.

  10. Olga Berezhnaya

    о чем вы говорите, врачи даже на вызов не всегда приезжают, а назначения делают ватс ап по описанию симптомов, люди чтобы не сдохнуть не то что антибиотики без показаний, мочу ослиную скоро пить начнут. все это конечно хорошо, если бы проводили диагностику и контролировали течение болезни, но когда банальный ОАК не назначают с формулировкой «а что он вам покажет», а на КТ очереди живые по 6-8 часов.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Яндекс.Метрика