Мифы об антибиотиках. Елена Трубачёва. Лекция и ответы на вопросы. «Антибиотики снижают иммунитет», «антибиотики…

Мифы об антибиотиках. Елена Трубачёва. Лекция и ответы на вопросы.
«Антибиотики снижают иммунитет», «антибиотики убивают микрофлору кишечника» и другие мифы. Выступление на форуме «Ученые против мифов 19-6».
Цитаты: «Это не антибиотики снижают неспецифический иммунитет, это делают именно микробы, а антибиотики возвращают его в нормальное здоровое русло»; «Мифом о дисбактериозе мы обязаны бигфарме. Не знаю, кому как, но меня до сих пор до дрожи пробирает реклама пробиотиков, составленных из «устойчивых к антибиотикам кишечных бактерий». То есть тысячи специалистов в прямом смысле костьми ложатся, чтобы не допустить устойчивую кишечную микрофлору до больных, а у нас производители это всё в таблеточки и флакончики фасуют? Наверное, врачам заняться нечем, чтобы им ещё веселее было, для них вот это делают.»
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов. Никто не уйдет без диагноза», 26-27 ноября 2022 г.
Спикер: Елена Трубачёва — клинический фармаколог, реабилитолог клиники «Доктор Ост», автор «Азбуки антибиотикотерапии» на портале Видаль.
«Вредный» оппонент: Алексей Водовозов — врач (первичная специализация — терапия, вторичная — токсикология), научный журналист.
Отрывок из доклада Елены Трубачевой:

«Миф 3: Антибиотики убивают микрофлору кишечника…
Надо понимать, что в обоих кишечниках у нас живёт порядка двух килограммов микробов. Так вот: чтобы это всё истребить, перебить, убить, вычистить, нужны огромные дозы антибиотиков с очень большой экспозицией по времени. К сожалению, в медицине есть ситуации, когда мы вынуждены очищать кишечник от его микробного содержимого, это называется деконтаминация кишечника и такие пациенты потом живут в ламинарных боксах, микрофлору им очень долго восстанавливают, это целые системы. Добиваются этой деконтаминации не только антибиотиком, но и ещё дополнительными группами препаратов и физическим воздействием, типа радиации.

Для обычного пациента на стандартный курс антибактериальной терапии, который длится 7-10 дней такой эффект недостижим. Хотя, к сожалению моему, моих коллег, которые с этим сталкивались, у нас иногда выявляются пациенты, которые начитались чего-нибудь специфически медицинского, поставили диагноз, зациклились: «Ой, у меня клебсиелла! Мир рухнул! Надо срочно кишечник вычистить!». И вот они действительно годами начинают пить препараты, убивают всё, что только можно в кишечнике, получают то самое селективное преимущество, о котором я уже ранее упоминала, анаэробная микрофлора. И вот такое чудо потом к тебе обращается и спрашивает: «Ой, а что делать?», а клебсиелла так и осталась.

Слава богу, такие экземпляры встречаются крайне редко. Повторюсь ещё раз: стандартные ситуации применения антимикробных препаратов, то есть в течение 7-10 дней. Ни о каком тотальном уничтожении кишечной микрофлоры речи нет. Также нет речи о селекции устойчивых штаммов. О ней мы можем говорить только в том случае, когда 2-3 дня попили, бросили, патоген не добили, и он начинает очень быстро мутировать в устойчивую к этому антибиотику флору. И всё остальное то ли убилось, то ли не убилось — вообще непонятно. А проявление того, что очень часто путают с антибиотикоассоциированной диареей, — чаще всего раздражение мотилиновых рецепторов в кишечнике. У нас есть такие специальные рецепторы, они выполняют защитную функцию и при их раздражении у нас развивается, пардон, понос. Так вот, это даже чаще не антибиотики их раздражают, а дополнительные включённые вещества, например, клавулановая кислота. И не просто так в среде врачей препарат Амоксиклав называют «большой поносогенной таблеткой». Он большой, и он поносогенный. Только это к дисбактериозу никакого отношения не имеет, отмены препарата не требует, также как и поедание творожков, кефирчиков, пробиотиков и всей остальной цветомузыки. Правда, если этого вам самостоятельно действительно не хочется.

Но справедливости ради стоит сказать, что в медицине существует тяжелейшее заболевание под названием «псевдомембранозный колит», который связан с антибиотиками, но далеко не всегда. Одной из основных причин является противоопухолевая цитостатическая терапия. Вызывается он тоже микробом — клостридией, и убивается он тоже антимикробными препаратами, но это совсем другая история, достаточно тяжёлая.»

📖 Стенограмма доклада: https://vk.com/@antropogenez_ru-snizhaut-immunitet
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): https://antropogenez.mave.digital/

Тайм-код видео:
0:34 Голосование зрителей «Для чего нужны антибиотики?»
02:46 Что такое антимикробный, антибактериальный препарат (антибиотик)?
05:17 Миф 1: «Антибиотики опасны и их лучше избегать»
09:12 Миф 2: «Антибиотики снижают иммунитет»
11:20 Миф 3: «Антибиотики убивают микрофлору кишечника»
15:56 Миф 4: «Микробы привыкают к антибиотикам и легко их переносят. Стафилококк теперь находят почти у каждого»
17:53 Миф 5: «Устойчивая микрофлора»
19:21 Миф 6: «Антибиотики слабеют»
23:47 Миф 7: «Антибиотики нужны для профилактики вирусов»
24:41 Кто принимает решение о назначении антибиотика?
25:59 Результаты голосования зрителей «Для чего нужны антибиотики?»
26:23 Дискуссия со «вредным» оппонентом — научным журналистом Алексеем Водовозовым
35:12 Голосование зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Алексей Водовозов)?»
35:20 Ответы на вопросы зрителей
36:49 Блиц-опрос
39:59 Ответы на вопросы зрителей
56:06 Выбор лучшего вопроса
57:07 Результаты голосования зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Алексей Водовозов)?»
========================
🗿 Хотите поддержать проект «Антропогенез! и получить доступ к эксклюзивным видео? ► https://vk.cc/cpu4p3
Cайт «Антропогенез» https://vk.cc/c9NkX5

ВИДЕО
https://vk.com/video-136637198_456240488

Ранее в паблике «Доказательная медицина» было опубликовано:

Анализ на «дисбактериоз»: пожалуйста, хватит
https://vk.com/wall-136637198_88416

Анализ микробиоты по Осипову — это разводилово
Данный анализ — это маркер компетентности врача.
Если врач-гастроэнтеролог (или гинеколог, или врач иной специальности) назначил данный анализ, то это значит:
1) Либо этот врач — некомпетентный (отсталый), не ориентирующийся в современной научной картине применительно к медицине
2) Либо клиника заставляет врача назначать это бесполезное исследование — в целях наживы.
https://vk.com/wall-136637198_116800