Почему прав врач Никита Жуков, который говорит что «пациент в России должен быть грамотным».
И вновь про глупых и отсталых людей, которые говорят что «пациент не должен разбираться в тонкостях медицины» #рационализм #медицина
В нашем паблике неоднократно цитировались слова «дедушки российского докмеда», пропагандиста доказательной медицины Никиты Жукова:
«Я говорю: пациент в России должен быть грамотным. Вы можете любой вопрос задать врачу, но вы должны понимать, что с вашим телом происходит, где у вас почки, печень и др. органы, и знать какие лекарства не имеют доказанной эффективности. Хотя бы для того, чтобы не быть обманутым» (https://vk.cc/9Dhzkm ).
И нужно добавить что необходимо не только (как говорит Никита Жуков) знать «что с вашим телом происходит» и знать какие лекарства
не имеют доказанной эффективности, но и знать какие методы используют для диагностики различных заболеваний. Об этом, в частности, пишет врач-терапевт Антон Родионов в своей книге «Расшифровка анализов: как поставить диагноз своими силами».
Об этом в своих выступлениях говорит врач и просветитель Алексей Водовозов, который много рассказывает о методах псевдодиагностики, которые используют шарлатаны (в т.ч. и шарлатаны из числа реальных врачей, имеющие дипломы) медвузов.
Нужно также добавить, что пациент не только в России должен быть грамотным — чтобы не быть обманутым. Британский специалист в области организации здравоохранения, Хусейн Начи считает: пациенты должны хорошо разбираться в вопросах, насколько реальна эффективность тех или иных лекарств и лечебных методов в онкологии ( см. статью
https://nplus1.ru/material/2019/10/16/cancer-medicine ).
Именно поэтому актуальны слова Никиты Жукова о том, что пациент должен быть грамотным.
И для этого (чтобы быть грамотным) в современный период у пациентов есть все возможности.
Для того, чтобы быть просвещёнными в области медицины, пациенты имеют возможность читать интернет-блоги врачей доказательной медицины, читать данный паблик «Доказательная медицина», смотреть на видеохостингах выступления врачей-просветителей.
Не так давно появился сайт комплексной информационной поддержки пациентов в вопросах онкологии» — «Всё не напрасно» https://vse.nenaprasno.ru/
Чтобы узнать, какие лекарства не имеют доказанной эффективности —
есть тот же «Расстрельный список препаратов» Никиты Жукова
https://vk.cc/9t54Ir .
Я (админ-основатель паблика «Доказательная медицина») от себя скажу следующее. На мой личный субъективный взгляд (как носителя научного мировоззрения и сторонника рационализма), чтобы не быть обманутым недобросовестными врачами и обычными мошенниками — необходимо не только быть грамотным пациентом (просвещенным в области медицины), но и быть приверженцем научного скептицизм и владеть «мясорубкой научного метода», применяя навыки критического мышления (об этом можно прочитать здесь
https://vk.com/wall-32482446_271950 ).
Между тем, от откровенно глупых и отсталых людей до сих пор можно услышать что «пациент не должен разбираться в тонкостях медицины» и «должен иметь возможность положиться на профессиональную квалификацию врача».
Чем это чревато?
Такая невежественная линия поведения чревата тем, что в прямом смысле можно умереть от невежества — например, в случае онкологического заболевания
(подробнее об этом см. пост о том, как невежество убивает
https://vk.com/wall-136637198_87151 ).
Это вполне реально — учитывая, сколько мошенников от медицины (имеющих вполне реальные врачебные дипломы) предлагают «альтернативные» методы лечения онкозаболеваний.
Погибнуть от невежества (умерев раньше времени) пациент может и при столкновении с неграмотными врачами др. специальностей — например, отсталыми и невежественными эндокринологами и кардиологами.
Помимо этого, от своего невежества в области медицины можно пострадать (и это ещё относительно безобидный вариант) — просто «попав на деньги».
И речь идёт не только о медицинских центрах, в которых «выявляют» и «лечат» несуществующие болезни (хотя и об этих центрах — тоже).
Вот недавняя новость из СМИ «МВД Медиа», показывающая насколько правы Никита Жуков и другие врачи-просветители, которые говорят что пациент должен быть грамотным. Речь идёт про очередных мошенников, обманывавших пожилых людей:
23 июля 2024 г. в 09:55
Сотрудниками Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД России совместно с коллегами из столичной полиции пресечена деятельность организованной группы. Ее участники подозреваются в хищении денежных средств путем продажи биологически активных добавок под видом лекарств.
«Предварительно установлено, что злоумышленники в средствах массовой информации и сети Интернет рекламировали свою деятельность как оказание медицинских услуг. С помощью сети кол-центров они общались с обратившимися гражданами, а также инициативно обзванивали пожилых россиян. Представляясь медработниками, аферисты ставили своим собеседникам фиктивные диагнозы без проведения осмотра и других достаточных оснований. Затем с использованием методов психологического воздействия убеждали в необходимости приобретения лекарственных средств, под видом которых продавали биологически активные добавки.
По предварительной оценке, доход от реализации криминальной схемы превышал 100 млн рублей в год», – рассказала официальный представитель МВД России Ирина Волк.
Следователем СУ УВД по САО ГУ МВД России по г. Москве возбуждено 25 уголовных дел по признакам преступлений, предусмотренных частью 4 статьи 159 УК РФ.
Сотрудниками полиции при силовой поддержке спецподразделений Росгвардии проведено 34 обыска в офисных и складских помещениях, а также в жилищах фигурантов. Изъяты образцы реализуемой продукции, базы данных клиентов, записи о совершенных сделках, кассовая техника, печати коммерческих организаций, смартфоны, компьютеры, денежные средства в размере 2,5 млн рублей и другие предметы, имеющие доказательственное значение.
«В следственные органы доставлялись 40 предполагаемых соучастников криминального бизнеса. 11 задержанным предъявлено обвинение в мошенничестве. В отношении четверых фигурантов избрана мера пресечения в виде заключения под стражу, остальным – в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении.
Полицейскими проводятся мероприятия по установлению всех эпизодов противоправной деятельности», – сообщила Ирина Волк.
______________________________
И ведь это не единственный такой случай.
Вот подборка публикаций из СМИ, показывающих что пациент должен быть грамотным:
Неизвестный в Москве продал пенсионерке вещество за 1,7 миллиона рублей, выдав его за лекарство от рака.
В полицию обратился сын потерпевшей. По его словам, злоумышленник позвонил его 67-летней маме, представившись доктором из поликлиники Банка России, к которой она приписана. Мужчина заявил, что у пенсионерки обнаружено онкологическое заболевание, а чтобы избежать операции, она может воспользоваться дорогостоящим медикаментозным лечением
https://www.m24.ru/articles/policiya/22062017/144575?..
Пенсионерка отдала мошеннику 700 тысяч рублей за лечение несуществующего рака.
В Москве неизвестный под видом врача потребовал у 78-летней пенсионерки $14 млн за лечение якобы диагностированного у нее онкологического заболевания. Таких денег у женщины не оказалось, но она отдала мошеннику 700 тысяч рублей. Сообщается что мошенник
представился врачом столичной поликлиники, и сообщил о якобы развивающемся у женщины онкологическом заболевании.
https://vademec.ru/news/2018/08/02/pensionerka-otdala-moshenniku-700-tysyach-rubley-za-lechenie-nesushchestvuyushchey-onkologii/
В полицию обратился 80-летний кировчанин, который рассказал, что его обманули «работники здравоохранения».
Пенсионер рассказал полицейским, что ему позвонили неизвестные люди, которые преставились работниками здравоохранения. Они сообщили пожилому мужчине, что несколько лет назад он сдавал свои анализы и только сейчас выяснилось, что у него «онкологическое заболевание». «Врачи» сказали мужчине, что могут ему помочь: якобы есть чудо лекарство. Правда, чтобы заполучить лекарство, нужно перевести на их счет деньги. Пенсионер поверил им и перевел 62 тыс. рублей. На следующий день мужчина понял, что его обманули мошенники.
https://www.newsler.ru/incidents/2017/03/09/kirovskij-pensioner-nadeyas-chto-poluchit-lekarstvo-ot-onkologii-perevel-moshennikam-60-tyis-rublej
В Кировской области 13 лже-врачей в составе организованного преступного сообщества обманули 175 граждан. Общий ущерб составил почти 14 миллионов рублей. Речь идет о медицинских центрах, которые проводили диагностику здоровья клиентов и выявляли несуществующие болезни.
Мошенники под видом врачей обманули десятки российских пенсионеров
В Москве задержали банду мошенников, которые под видом врачей продавали пенсионерам медицинские приборы якобы помогающие от тяжелых болезней. Материальный ущерб насчитывается миллионами рублей, сообщает пресс-служба МВД России
https://mir24.tv/news/16266343/moshenniki-pod-vidom-vrachei-obmanuli-desyatki-rossiiskih-pensionerov
В Екатеринбурге мошенники обманывают пенсионеров, представляясь врачами госпиталя для ветеранов войн. Они проникают в квартиры и предлагают некие «медицинские услуги».
https://www.e1.ru/text/criminal/2020/11/20/69562993/
Еманжелинских пенсионеров обманули мошенники, выдававшие себя за медработников
В один из домов, где проживает пожилая супружеская пара, пришли двое молодых людей. Пенсионерам они представились медицинскими работниками и предложили пройти обследование. Вскоре с помощью неизвестного устройства был поставлен неутешительный диагноз — у бабушки какие-то проблемы с тромбом. Лечить его лжеврачи предложили с помощью таблеток, даже сами были готовы сходить за лекарством в аптеку. Пенсионерка дала мошенникам 7 тысяч рублей и отправила их в ближайшую аптеку. Ни через час, ни через день бабушка так и не дождалась лекарств и денег.
https://www.1obl.ru/news/o-lyudyakh/emanzhelinskikh-pensionerov-obmanuli-moshenniki-vydavavshie-sebya-za-medrabotnikov/
Может пациенту вообще все знать нужно? Тоже порой загнут со своими заявлениями, хоть смейся. Как человек должен с лету понять, что он читает достоверную информацию? У него для этого знаний нет. Никто его этому не учил. В голове когнитивные искажения, логические ошибки, защитные механизмы, неспособность концентрироваться на сложной и монотонной информации и прочие барьеры. Более того, есть проблема усталости населения, что является важным фактором для развития.
Кто де спорит что пациент должен быть просвященным. Но я, например, категорически не согласен и с термином «просвященный», слишком он размытый и способы о которых говорит Никита Жуков не годятся. Интернет как источник «знаний» для неофита пациента ничего не изменит. Знания для него — мусор который он не в состоянии «критически фильтровать, переработать и положить на нужную полку чтобы в нужный момент быстро достать и грамотно употребить». У него нет аппарата для критического анализа, ни «полок» соответствующих. В этом случае «захламление» мозга гарантировано. Это не обучение и не просвещение. Нужна школа, в самом буквальном и полном смысле этого слова: системная, методическая программа, с семинарами, лекциями, практическими занятиями, тестами контроля усвоения знаний. Кто то скажет, что эту миссию сможет масштабно выполнить только средняя школа, что то в рамках обж или биологии. Наверно бы да, но нет: там нет пригодных педагогов, которые непременно должны рекрутироватьчя из грамотных практикующих врачей. Отставной вагнеровец будет этому учить? Не смешите! Таких специалистов и в здравоохранении то не хватает, а тут еще и школа лезет. Нет, это не реально. Да и медицинские чиновники и врачебное сообщество будет в целом категорически против, костьми лягут: «вы кого нам готовите, критиканов, которые вдруг начнут оценивать нашу работу, конкурировать! Нет, это не допустимо!». Так что в том виде как это формулируется Никитой это только благие пожелания. Не больше. Делать надо системно и начинать от «печки»: чего хотим, какие цели, демаркация с профессиональной медициной и медицинским образованием, какими методами, модели финансирования…Так что по интенции Никита прав, содержательно не то что не прав, а у него просто нет картины действия
И список случаев где фигурируют пожилые люди с явными расстройствами когнитивной функции.
По мере возможности все. Проблемы не спрашивают когда приходить, можно подготовиться как студент мед вуза и схватить такие беды с бошкой, что останется только уповать на добросовестность медиков.
Как раз был повод вспомнить случай, как я скачала распиаренную тут книжку по онкологии, потому что голова пухла от противоречивой информации в сети и от самих же медиков по поводу витаминов при онко. По результату в этой чудо-книженции, честно купленной мной за 280р, прочитала офигительную историю как нобелевский лауреат злоупотреблял витамином C и размытые фразы.
Хорошая статья. Заставит задуматься врачей что нужно больше доверять пациентам которые хотят разбираться что с их организмом
Согласна на все 100 с утверждением, в наших нынешних реалиях человек должен, просто обязан самообразовываться в области медицины. Это не говори о том, что он все термины и понятия знать должен, но анатомию, физиологию уж может изучить на уровне пользователя😁. Ещё не мешало бы научиться фильтровать информацию в сети, отличать научные факты от псевдонаучных. Эти знания здорово могут облегчить и упростить жизнь обычного человека в России. Как маме троих детей, мне очень помогают знания о патологических состояниях ребёнка и современных способах их лечения. Тем более сейчас есть много врачей, которые ведут блоги, каналы в телеге, где делятся информацией и своими кейсами из практики. Короче, хотите жить долго и счастливо — ни на кого не надейтесь, читайте, изучайте сами, и учите своих детей.
Если послушать тех, кто в живя в Европе и США приезжают за медпомощью сюда, то и там пациент должен быть грамотным.
С такой активностью по продвижению доказательной медицины надо в медицинские институты идти и дрючить преподавателей пропеда, фармы, хирургии, онкологии и далее по списку, а не пациентов уму-разуму учить. Я уже не говорю про походы к составителям клинических рекомендаций и научных руководителей диссертаций.
А про критическое мышление — его никогда не сформировать в рамках одного только докмеда, тем более — у массы непросвящённых людей
Абсолютно согласна, пришлось столкнуться с тяжёлой болезнью и разбираться в теме, зато теперь я знаю что и где искать, проверять, смотреть исследования и прочее. Помимо этого ставить уколы, капельницы, вскрывать не сложные абсцессы, промывать, обрабатывать и проводить антибиотикотерапию. Часть из этого я изучила сама, что то мне рекомендовал мой онколог и хирург. Сама изучала что делать если ребенок болеет, начиная от дегидратации до укола ГКС, плюс сама выполняю назначения по лечению кошек (у меня их три) , уколы, капельницы и т.д.
А врачи являются специалистами по электричеству: где «земля», где «ноль», где «фаза»?
Без обид, господа, но из каждого утюга кричат не заниматься самолечением, а как пропишут лекарство люди, которых специально обучали, так пациент, оказывается, должен сам быть профи в фармакологии.
Тут уже писали, и я поддерживаю, что нужно начинать с подготовки специалистов, а не переваливать ответственность на пациента. А то получится, как у Крылова: «Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.»
В первую очередь нужно работать с доступностью медпомощи, а не уповать на грамотность пациентов. Ведь те же популяризаторы говорят о важности профилактики, чекапах и прочих диспансеризациях, но на практике это могут позволить себе немногие
Я согласна с ним, но как же это бесит…
Вот вы знаете, я в лабе работаю просто лаборантом и умру им за график и покой. Так вот мы в этой лабе проводим анализ нефтепродуктов и любой опытный лаборант с достаточно малой погрешностью визуально определит сколько в масле воды, на запах серу в ДТ и по визуальной текучести примерно видно какая будет вязкость. Понятно, что методология контроля другая, но мы вот можем, а вы? А вам оно надо? А знать методики надо? У вас своя специфика работы и я в ней о без палочки.
Так и в медицине. Я блин трехлетке своей три года лечу простуды сама, просто чтобы не из базуки по воробьям палить. И это бесит невозможно, поскольку мне пришлось брать мнение докмеда, классики и альтернативщиков. Дофигалион читать их в свободное время и выбирать лучшее. Я почти все свободное время в декрете убила на это. Оно конечно к лучшему, но нафига? Нафига туева-тутуева учатся наши врачи, чтобы я дофигалион информации перелопатила передвигаясь аки слепец в пространстве неизвестного и в итоге осталась в рядах тех, кого грязной сектой считают. Вы понимаете? О докмеде в рядах близ официальной медицины говорят пренебрежительно, как о плоскоземельщиках своего дела, хотя вроде как всё наоборот. Мы как чёртовы антипрививочники, как… Стрёмно, жестоко, я так не хочу, но иначе получается нельзя, поскольку я не хочу испортить здоровье малой.
Только мне непонятно, почему мраморная плита научного мнения не накроет всех, кто против?
Ну да, лучше, конечно, знать все самому. Но, медицина — не единственная сфера деятельности. Важно разбираться хоть немного в юридических моментах, финансовая грамотность должна быть, жкх, строительство и ремонт жилья, авторемонт, ремонт бытовой техники, ремонт компьютеров и так далее, и так далее… Практически в любой сфере, особенно связанной с услугами — пытаются налюбить клиента недобросовестные люди. Поэтому да, прежде, чем принять какое-то решение — взвешено думаем, изучаем вопрос, а потом уже делаем. Увы.
Никто не заинтересован в нашем хорошем здоровье так, как мы сами. Только невыросшие наивные люди думают что врачу или любому другому специалисту можно слепо верить потому что у него есть диплом. Люди склонны к ошибкам, и врачи не исключение. А еще у врача может быть свое отношение к гомеопатии и прочей мракобесии. Не обязательно знать все, но можно хотя бы базово разобраться в медицине и препаратах, хотя бы чтоб минимально понимать когда назначают фуфломицины. Мы живем в мире, где даже себе иногда верить нельзя, не то что посторонним людям, которым зачастую плевать на окружающих. А кто верить в то что «врачи же дают клятву» и прочие сказки, я вас умоляю, люди, откройте глаза и начните уже смотреть на мир с открытыми глазами. У меня все)
А отдельными специалистами, самообразованными у нас являются мамаши-антипрививочницы, которые начитались непонятно где, что детям прививки делать не надо, а то в вакцины всякую химию добавляют🤨, а потом у нас корь гуляет😒. Но они же самообразованные-они лучше знают ставить прививки или нет😐
Все равно будешь обманутым… Чтобы не быть… Нужно реально постоянно разбираться в тонкостях, а существует своя жизни и своя работа
Пациенты должны мед окончить перед тем как врачам идти👍😂
Чушь полнейшая, давайте еще, купив машину или бытовую технику, начнем изучать ее строение и принцип работы
У нас же всех свободного времени вагон и источники сугубо достоверные
Если бы не знала, залечили бы, вовремя поменяла лекарство, не учите, если не в теме